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討論:石家鳴

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最近作者:銷牽筆基 2018年4月12日 (星期四)14:18 ;歷來作者:子毓貓台灣阿成其他...
台灣棒球維基館
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關於石智明甲子園經歷,確實極有可能是謊報的;根據職業棒球雜誌第211期的報導(歐建智撰稿),石智明有打過甲子園,原文節錄如下:

  兩人如此戰到了甲子園,也戰到了晉級八強賽對敦賀氣比高校,由學長先發主投,兩隊一打到延長賽第十五局,
學長實在撐不下去了,被安打上壘後,換由石智明救援,石智明最後被打出高飛犧牲打輸掉比賽,敗投雖不是他,可
是球隊無法往上一層邁進,石智明也是非常難過,落地隨俗地拿起袋子將甲子園的泥土裝進去,代表著他也曾走過甲
子園一遭。

不過,經過我的查證,事實並非如此;1995年柳川高校確實有打進甲子園,但球員名單中,卻沒有石智明的姓名。更扯的是,石智明聲稱八強賽對敦賀氣比高校是由他上場救援的,不過事實上該年度的甲子園記錄當中,柳川高校所有的比賽都是由花田真人(後來加入養樂多燕子隊)所主投的,根本沒有其他柳川高校的球員登上投手板過,可見石智明確實蠻會胡扯的,連撰寫該篇報導的記者歐建智都被他騙了! - by Mirage2000(Talk) 22:31 2006年3月23日


  • 幻象兄,可寫上查證的資料來源嗎?這對未來本館若要進行頁面內容品質評估有極大助益。謝謝。 --台灣阿成(Talk) 23:22 2006年3月23日

  • 歐建智本身的可信度算是所有記者中較低的(我認為他跟陳師正在伯仲),所以是誰胡扯的很難據此認定。--子毓貓(Talk) 00:49, 24 3月 2006


資料來源來自《1985~2004職棒選手之甲子園傳說》第九十二頁,2005年08月20日由株式會社寶島社所發行,是日文書籍,沒有中文版本。當年柳川高校與敦賀氣比打到延長賽第十五局,最後被打出再見高飛犧牲打的,是先發投手花田真人,並不是石智明,而且根本就找不到有石智明的甲子園記錄。 - by Mirage2000(Talk) 06:19 2006年3月24日


  • 我剛剛忽然想到一點:有沒有可能是用日本名字出賽?或是在別的年度或是春季甲子園,而當事人或記者記錯時間?畢竟這事關係到當事人名譽,應謹慎一點比較好。 --台灣阿成(Talk) 08:30 2006年3月24日

可是他在訪問中還特別說到:『石智明最後被打出高飛犧牲打輸掉比賽』,不過事實上被打出再見高飛犧牲打的是花田真人(現役東京養樂多燕子隊球員),擊出那支再見高飛犧牲打的是飯田雅司(前千葉羅德海洋隊球員),和石智明一點關係也沒有,這還不是說謊嗎? - by Mirage2000(Talk) 09:10 2006年3月24日


還是那句話,不管事實真相如何,或者石智明本人的可信度如何,據此認定是石選手說謊都太武斷,也有可能是記者方面的問題,該段落整段都沒有引用石選手本身的話,這點是很啟人疑竇的。--子毓貓(Talk) 09:26, 24 3月 2006


請不要亂改我自己發表的意見,我所舉證的這篇文章來自於職業棒球雜誌第211期第二十九頁,該篇文章的標題是《實至名歸石智明》,我是一個字一個字打上去的,可不是抄那個連結的東西直接貼上來的! - by Mirage2000(Talk) 10:21 2006年3月24日


那頁面就是職棒雜誌第211期,我只是把全文的網址附上而已,既然幻象兄認為我直接把網址列在上面是種冒犯,那我在此道歉。不過還是附上全文連結的網址:[1],這樣也讓其他閱讀者有個參考。--子毓貓(Talk) 10:34, 24 3月 2006


我將主頁面的該年度甲子園出賽名單搬到這,主要是該名單佔頁面比重過長,且整個頁面用來澄清一個報導的謬誤似有不妥,故搬移之。--子毓貓(Talk) 10:39, 24 3月 2006

以下為平成7年(1995年)第77回夏季甲子園柳川選手名單:
背號 守位 氏名 學年
1 花田真人 3
2 富永安彥 3
3 右田恭一 3
4 堤大亮 3
5 山口高志 3
◎6 河野大輔 3
7 手島洋 3
8 開田成幸 2
9 石井剛 2
10 谷澤利之 3
11 田中大作 1
12 鬼木英隆 3
13 白谷智和 2
14 森田悟史 1
15 池田三樹 1
16 田中滿隆 3

[編輯] 爭議性觀點的處理

在維基百科裡有個滿不錯的概念,叫做「中性觀點」(或「中立觀點」),它並不是期望所有人達成共識,呈現出一種不偏左也不偏右的觀點,而是盡量做到在一個有爭議觀點的頁面(條目)中,呈現出各方說法。所以我建議大家試著從這個角度來合力改寫石智明這個頁面,讓他呈現出一個平衡面貌吧!(例如:根據XXX報導...,但根據YYY指出...) --台灣阿成(Talk) 12:58 2006年3月24日

  • 我認為原本編輯在頁面的文字就已經符合中性觀點了,只是屬於延伸資料的該表佔整體篇幅太大,所以才移到討論頁來討論;至於對於該篇報導所做的任何猜測,幻象兄沒有在頁面中說石智明說謊,我也沒在頁面寫我認為可能是記者捏造新聞,都只是在討論區討論彼此對此消息的看法,在討論頁討論並沒有任何問題的,這與主頁面應無關係,阿成兄多慮了。--子毓貓(Talk) 13:16, 24 3月 2006

我綜合以上討論,試著改寫了一段簡介如下,如果各位覺得OK,可以把它移入主頁中。 --台灣阿成(Talk) 15:45 2006年3月24日

  • 另外,我覺得名單可以移回主頁中,用「參考資料」或「附件」的方式處理。

石智明,台灣花蓮人,1978年生,曾加入省立體專青棒隊,亦曾赴日加入日本福岡柳川高校青棒隊。根據職業棒球雜誌第211期的報導(歐建智撰稿),石智明曾有打過甲子園的經驗,原文節錄如下:

  • 「...兩人如此戰到了甲子園,也戰到了晉級八強賽對敦賀氣比高校,由學長先發主投,兩隊一打到延長賽第十五局,學長實在撐不下去了,被安打上壘後,換由石智明救援,石智明最後被打出高飛犧牲打輸掉比賽,敗投雖不是他,可是球隊無法往上一層邁進,石智明也是非常難過,落地隨俗地拿起袋子將甲子園的泥土裝進去,代表著他也曾走過甲子園一遭。...」

不過,根據2005年08月20日由株式會社寶島社所發行的日文書籍《1985~2004職棒選手之甲子園傳說》第92頁資料,1995年柳川高校確實有打進甲子園,但球員名單中,卻沒有石智明的姓名。據悉,當年柳川高校與敦賀氣比打到延長賽第十五局,最後被打出再見高飛犧牲打的,是先發投手花田真人(後來加入養樂多燕子隊)。


我主要是認為僅只一篇報導的求證沒必要在頁面中佔這麼大的比重,不然戴蒙或是其他洋將資歷上的謬誤是否也該如此處理,更不用提國內某些報紙的記者經常做小說性的描述,要這樣一一更正的話,陳金鋒呂明賜等的頁面恐怕也要做不少澄清(我剛花了點時間查到兩篇關於他們的虎爛報導)。國內的報導經常發生錯誤,如果每篇都做這種大篇幅的描述是沒完沒了的,而且這有前例可以參考,就是蔣智賢的頁面。而且石智明這頁面還有「黑色事件」更值得書寫,這件事情所引起的波瀾比那一篇錯誤的報導大多了。--子毓貓(Talk) 19:48, 24 3月 2006

[編輯] 現況

  • 據說他現在在蘇花改當挖隧道的工頭,但我無法證實這個消息,所以先發在討論這邊。--子毓貓 (討論) 2013年7月4日 (四) 10:49 (CST)