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TwBsBall:編輯討論/第二次聚會議題討論
台灣棒球維基館
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本頁面是因2007-09-08本館第二次聚會時，現場未對討論議題進行最後決議，並決定將書面及現場提議在站上進一步公開討論，再由全體社群作出最後決定（其中管理員規章另開新版討論）。以下依據會議現場討論順序條列，若有遺漏煩請協助增補，並懇請各位用戶踴躍將意見發表至下方各議題對應的討論區：
- 本討論暫定於聚會後２周提報投票（９月２２日移交投票區）
目次 |
[編輯] 管理問題
[編輯] 議題
- 之前開了一個無效投票，就是新進使用者進入維基館開始有編輯行為6個月後，才有管理員提名資格，未獲提名需要再過3個月才能再提名。（提案者：羅倫佐/網站提議、現場補充說明）
- 榮譽制度的修正就是，很少人可以做到推薦頁面的部分。（提案者：羅倫佐/網站提議、現場補充說明）
- 使用者編輯的規範。（提案者：羅倫佐/網站提議、現場補充說明）
[編輯] 討論區
- 現場回應：我們是否提交到站上，請大家充分討論後，整合多數意見再作最後決議？（回應者：台灣阿成/會議現場）
- 後續回應：此部分已另開新版討論：管理員提名、退場規章。 --台灣阿成(Talk) 11:36 2007年9月11日
- 補充回應：
- 關於推薦頁面的條件，我是傾向直接刪除。新進使用者能新建條目在不熟悉語法的情形下已不容易。--羅倫佐(Talk) 10:53 2007年9月12日
- 使用者編輯規範，歡迎使用者到編輯規則討論頁慢慢補充，就如同我之前所說，把一些維基行規寫清楚，也讓新進使用者有所遵循。--羅倫佐(Talk) 11:00 2007年9月12日
[編輯] 頁面保護問題
[編輯] 議題
- 王建民、王建民(1980)、王建民(1986)三頁雖因屢遭破壞給予保護，目前僅限管理員以上，似有保護過當之虞，建議繼續保護但放寬編寫層級。（提案者：Archi/書面提議）
- 國際賽事頁面經常因政治問題遭到破壞，建議給予半保護(請參見中文維基)。（提案者：Archi/書面提議）
[編輯] 討論區
- 現場回應：目前這個wiki版本沒辦法做到這樣的功能，只有保護和不保護的功能，保護就是管理員可以編，一般使用者沒辦法編，不保護就是一般用戶就可以編，甚至連IP用戶也可以編，但沒辦法針對某些頁面進行「半保護」，也就是註冊用戶可編但IP用戶不可編，這部分侷限於本系統版本較舊不支援，還需要進一步修改程式才能做到。（回應者：台灣阿成/會議現場）
- 後續回應：將陸續進行版本升級與改進。 --台灣阿成(Talk) 11:14 2007年9月11日
[編輯] 系統問題
[編輯] 議題
- 圖片頁面的部分最好還是能呈現歷來作者，要不然被誤會重新整理的人為上傳者。（提案者：Archi/書面提議）
- 搜尋引擎被許多用戶批評過於嚴謹，以致找不到所需的資料，尤其是現代人相當懶，有些人甚至希望打一兩個字就能搜尋到，是否能改善？再者，若是增強搜尋引擎的搜尋力，也可避免頁面編輯上不夠嚴謹的現象。（提案者：Archi/書面提議）
[編輯] 討論區
- 現場回應：這也是需要進一步修改程式才能做到。（回應者：台灣阿成/會議現場）
- 後續回應：Wiki搜尋引擎因先天不良，所以本站在左側搜索區另外加了「字首索引」：可只打第一個字檢索、「Google站內檢索」：可以用不嚴謹方式檢索、「進階檢索」：可以圖、文、使用者、分類來檢索。不過使用者似乎還是傾向用第一個（Jordi之前問卷有問到這個，會再請Jordi補充說明），除改程式外可加強宣導使用者善用檢索區中另外幾個檢索引擎。 --台灣阿成(Talk) 11:14 2007年9月11日
- 補充回應：在2007年6月間，我們對曾經使用過本網站之使用者進行網路問卷調查，發現其中受訪者取得站內資訊，多以透過直接點選連結居多（45％），其次為使用站內一般檢索功能（40％），而僅有7％的受訪者表示會去使用Google站內檢索功能【更多相關問卷結果】。--Jordi(Talk) 20:51 2007年9月11日
- 把Google放在上面排名可能就會反過來。--61.225.50.140(Talk) 00:57 2007年9月12日
[編輯] 制度問題
[編輯] 議題
- 獎勵方式似乎太過寬鬆，似有檢討必要，管理員提名規章，同意用Tzuyi的方案，但有選舉，似乎就應有罷免方案才是。就我的觀察實際編輯大約三十多人，結果有近半的管理員，ㄧ個組織管理人員比基層人員還多是不正常的。（提案者：Archi/書面提議）
[編輯] 討論區
- 幻象兩千：建議可以採用任期制，比方說以三個月為一任，若時間到了，表現良好也可以繼續做，而且貢獻的資料都可以查得到，我們可以訂定個門檻，例如一任之內至少要有一千次的編輯記錄，因為我認為如果貢獻度不夠的話，管理的效果恐怕也打了折扣。另外我也覺得館內管理員的溝通能力與彼此間的協調能力很重要，因為管理員之間若不能有一致的（或互相接近的）編輯見解的話，恐怕會對於一般使用者產生無所適從的感覺。（會議現場回應）
- Tzuyi：之前在編輯討論區有提過，被提名人應要被告知，然後經由大家討論後通過，再任用。（會議現場回應）
- 台灣阿成：在維基館隨著不同階段的成長，它的質量都在變化，當參與者越來越多，量變會造成質變，在早期僅有幾位團隊成員在增加內容，到了第二個階段，有許多使用者的加入，增加了許多內容，到了現在，經常上來寫的與有管理意願的人也不是很多，我也在想說制度定得太嚴謹是好還是不好，若制度定的太嚴謹，會不會造成新用戶反而不易進入編輯行列，我想這部分大家可以一起討論。（會議現場回應）
- 後續回應：此部分已另開新版討論：管理員規章另開新版討論。 --台灣阿成(Talk) 11:20 2007年9月11日
- 管理員並非「編輯者」，所以跟頁面貢獻度不必然要有等價關係，而要求管理員對「編輯內容」見解一致跟要求館內所有人員的編輯見解一致是一樣不妥的，管理員只要對館上的一般規範有同樣的見解就好了。140.109.21.152
- 管理員本身就是編輯者，我想您可能誤會我的意思了！--Mirage2000(Talk) 22:19 2007年9月12日
[編輯] 過短頁面
[編輯] 議題
館內其實不少只有創建者才知道那是什麼的頁面，是否考慮期限內刪除？因為若是無人搜尋，則頁面就喪失其存在的必要性。（提案者：Archi/書面提議）
[編輯] 討論區
- 套用一下某大師的名言：「除非是不懷好意的編輯，每一項的編輯都有意義，絕非莫名奇妙產生的。」--jitcji(Talk) 13:29 2007年9月13日
- 個人認為沒有刪除的必要，誠如阿吉兄貴言，每一項的編輯都有意義，就讓這些頁面保留下去。--大神~Johnny~(Talk) 14:28 2007年9月13日
- 【非討論】幻象兩千在聚會現場曾對此議題發表意見，應該要寫上來。--jitcji(Talk) 16:34 2007年9月17日
[編輯] 國籍問題
[編輯] 議題
說明：館內所有的人物條目都沒有「所屬國籍」一項，梁詹二人也沒有需要註明國籍之情形。雖遭遇政權更迭，但無論如何依然是中國，二人終其一生都是中國人，沒有移民，也沒有人會懷疑他們不是中國人。依照以上理由，梁詹二人應比照其他人物條目，不必列出國籍。
[編輯] 討論區
[編輯] 其他建議
- 以下為Archi建議：（轉錄自PTT wikibaseball）
其實我早知道有人對大清國的國旗有意見了，
其實最早也是像他們的意見用
中國而已。
但自從有詹天佑、梁扶初的頁面出現，
就會有問題，因為在他們的頁面出現五星紅旗是相當突兀的事情
這其實過去也經過討論而留下來
要展現的是其歷史意義和什麼政權輪替無關。
而且已經定案的事情新人若不知希望最好能問一下
舊的編輯者箇中原因，除非是不懷好意的編輯
每一項的編輯都有意義，絕非莫名奇妙產生的。
- 就如陳力大大二聚所言，維基精神就是不墨守成規，若是新人若不知希望最好能問一下（試問新進使用者應該問誰呢？又有多少人知道箇中原委呢？）這樣的言論常常出現，對於維基社群的發展並無益處。雖說就事論事，我個人還是衷心希望阿吉兄能一笑泯恩仇，早日回歸編輯行列。--羅倫佐(Talk) 18:39 2007年9月10日
- 有個地方叫做編輯討論區。--61.225.48.44(Talk) 20:42 2007年9月10日
- 感謝指教。--羅倫佐(Talk) 11:02 2007年9月12日
[編輯] 守備位置問題
[編輯] 議題
- 有些球員的守備位置眾多，但很多屬於打雜型態的是否要列入守備位置？（提案人：jitcji/現場提議）
說明：以張志強為例，其身份一直是投手，眾人對其認知亦是投手。現在維基館只因為他在2007年6月30日因為球隊已無野手可用而上場「客串」二壘手即在其守備位置增列二壘手，恐造成對張志強不了解的用戶誤以為他是投手與二壘手兼修。此種特殊情形的守備位置不應列入，避免誤會。
[編輯] 討論區
- 以Debugger的建議，然後人工判別他前後期轉型及工具人等特殊情況，這樣呢?!因為有些球員他棄投從打或棄打從投，出賽數少不列入計算的話，恐怕有誤～ --Tzuyi(Talk) 11:31 2007年9月11日
[編輯] 其他建議
- 以下為Debugger的建議：（轉錄自PTT wikibaseball）
關於我在會中所提守備位置之取捨 回來後找了一下之前算的時候所用的方法 http://twbaseball.info/player/position_decider.php (守備數據算到2006止 TML成績尚在努力中) 步驟是 1.野手不同守位可以直接比較出場數 但是直接比較投手的出場數跟野手的出場數不太適合 將投手面對的打席數除以3當成「偽」出場數以方便相比 (數字取3是因為這大約是野手守備出賽一場守了七局左右會上場的打席數) 2.將所有出賽過的位置 依照(偽)出場數由多至少排列 然後忽略「出賽數不到100且不到生涯出賽數10%」的守備位置 (兩個條件中 前者考量生涯長的球員 可以忽略守備不到一年的位置 後者考量短的球員 雖然列出賽數沒那麼多的位置 可是至少還是要有點分量) 3.台灣大聯盟年鑑有幾年沒有按照守備位置分開列數據 所以這個步驟就是人工判斷調整 例如鷹俠若只看中職數據 則為3B, SS 若含入台灣大聯盟成績 則為SS, 3B
[編輯] 仲裁委員會的需求
[編輯] 議題
- 維基館是否要成立仲裁委員會，以仲裁維基館內糾紛。（引言者：陳力/現場開啟議題）
[編輯] 討論區
- 個人認為，備而不用比較好～不過就是誰要來當呢？ --Tzuyi(Talk) 11:39 2007年9月11日
- 仲裁委的成立，其實也就是讓使用者不要花太多時間處理編輯糾紛，能上站已經不錯了，還要為了無解的爭論死一堆細胞，豈不是折煞人也？--羅倫佐(Talk) 11:06 2007年9月12日
- 【非討論】抱歉，忘了這個議題的提案人是誰，記得的可以幫忙補一下嗎？ --台灣阿成(Talk) 16:34 2007年9月12日
[編輯] 維基館宣揚議題
[編輯] 議題
如何擴大宣導台灣棒球維基館，讓更多人來參與寫作？也讓更多人會用wiki寫作？（提案者：台灣阿成/現場提議）
[編輯] 討論區
- 我想到可以先開設研習班（約3~4小時），講授wiki寫作基礎，開放大眾報名參加。只是不曉得參加者多不多？ --台灣阿成(Talk) 14:47 2007年9月10日
- 如果能跟淡江的棒球隊合作呢XD"在球衣上面繡上維基館Logo...帥！ 研習班先從校內試試看～在往校外～或是校際合作？！只是要有個聳動的標題才好吸引人 --Tzuyi(Talk) 15:30 2007年9月10日
- 聳動標題？「台灣棒球生死存亡之wiki寫作訓練班」如何？啊～～～別扁我，輕鬆一下嘛，最近館內太嚴肅了啦～～～ --台灣阿成(Talk) 16:08 2007年9月10日
- 開研習班好像有點太過教學意味，會不會大家看到教授課程會比較沒興趣，我想也許可以結合一些簡單的活動，像是樂樂棒球之類，先將網站知名度提升，並宣導是可以由大家共同參與，再進一步開設教學課程--Jordi(Talk) 20:34 2007年9月10日
- 這構想好是好，但是會不會招收到一些是要來「玩」棒球而不是要來「寫」棒球的學員呢？直接開宗明義講說要開如何在wiki寫作的課，至少來的都是想寫但不知如何寫的人。 --台灣阿成(Talk) 13:49 2007年9月11日
- 寓教於樂嘛！不然下個聳動一點的標題「遇見王建民」之類的標題（像yahoo富商真愛），可以藉王建民熱潮之力吸引一些人來聽，不論他們是不是想寫的人，至少宣傳目的達到了。--Jordi(Talk) 00:31 2007年9月12日
- 台灣的維基百科社群，從去年開始有辦一些類似的活動(如當校園導覽撞見維基人、維基百科校園巡迴，我覺得我們可以參考一下。--Yoshi(Talk) 01:05 2007年9月12日
- 成立維基研究社XD --Tzuyi(Talk) 11:07 2007年9月11日
- 這個社團好像學校有了的樣子!!陳力似乎就是社員之一。(如果沒記錯的話!!最近腦袋受創中)--Renee(Talk) 13:41 2007年9月11日
- 二聚中幻大認為新進使用者常常認為維基館啥都有了，事實上新聞每天一堆，雖然難免以職棒為主，但由此衍生的編輯需求除了新聞和簡訊（大事紀）頁面外，球員個人條目亦可連結最新新聞，畢竟有「相關報導」這個二級標題。我想我們可以將此做為重點推廣，另外還有很多解釋名詞可以下手。--羅倫佐(Talk) 13:44 2007年9月12日
[編輯] 本國人物出生地點
[編輯] 議題
- 人物出生地點若為本國縣市，應無需寫出「中華民國」或「台灣」或「台灣省」，僅寫縣市名稱僅可
，並可在前方加上該縣市旗幟圖片。（提案人：jitcji/現場提議）
說明：維基館是台灣的網站，不是跨國性質，因此除特殊狀況外，提到本國地名時並無註明國名的必要；而且究竟要使用「中華民國」還是「台灣」還是「台灣省」，不同用戶之間會有不同意見，徒增困擾。既然館內有各縣市旗幟的圖片，可以好好利用，製作出各縣市旗幟+名稱的模板，直接貼在出生地點項目，不但物盡其用也為維基館建立一項特色。（也可用在賽事中的縣市代表隊）（取消使用縣市旗的建議，因為人物出生時的旗幟與現在不見得相同）
[編輯] 討論區
- 網路上的東西本來就不只一個國家的人可以看到。重點在於這裡是記錄台灣棒球為主的網站，具有「台灣本位主義」並無不妥。外國人對台灣行政區劃分不了解，也不是加上中華???國或台灣或台灣省就可以解決的，還是得請他自己做功課，這不是我們的責任。--jitcji(Talk) 13:01 2007年9月12日
- 就是會有不同意見，才需要討論，不是嗎?如果為了避免困擾，就將一些文字(甚至是頁面)移除的話，今天站上的資料也就不會這麼豐富了。最後，我所說的台灣行政區劃分的了解，是指一個非本地人，他可能不知道花蓮縣、台南縣等縣市是屬於台灣，但他知道台灣這個地方，我們多註明了一個較為人廣泛所知的名稱，是不是會較有助於他了解這個人的資料呢?--Yoshi(Talk) 00:21 2007年9月13日
- 我認為移除也可以是選項之一，目前並無理由可支持這些文字一定得存在。這裡是台灣棒球維基館，不加註國名的地名自然就表示是台灣的地名，更何況是在台灣人物的頁面裡，幾乎不會有令人無法辨識屬於哪個國家的困擾。任何一個有明顯地域色彩的網站都可以這麼做。--jitcji(Talk) 00:40 2007年9月13日
- 我附議jitcji兄的見解。這裡是「台灣棒球維基館」，如果沒有特別加註國名，當然就表示是台灣。過去我曾經一度打算把所有的頁面內容消除「臺灣中心」的寫法，但後來我放棄了。原因是所有頁面內容當中，「我國」來、「我國」去的情形太嚴重了，而且內文絕大多數以臺灣當地人的觀點為主，根本無從改起。其實，「我國」這兩個字，在維基百科當中，幾乎可以說是禁用的，但台灣棒球維基館算是特例。因為既然以「台灣棒球維基館」為名，當然就以「臺灣」、「棒球」為主體，這也是無可厚非的。所以，如果仍要在台灣棒球維基館與其他國家無關的頁面內容裡面，還特別強調「臺灣」，是不是稍嫌多此一舉呢？--Mirage2000(Talk) 01:03 2007年9月13日
[編輯] 其他建議
- 以下為Archi意見（轉貼自PTT）
有人提出本國人的出生地點無需加台灣省或中華民國，我則認為 問題是有下列人物是本國人根本不出生於台灣省如 盛竹如為湖南省長沙市 傅達仁為山東省濟南市 吳祥木為福建省廈門市 翁豐堉為福建省金門縣 謝鑫培為福建省金門縣 曹常仁為福建省連江縣 尤其是前三位， 難道他們要當成敵國人物嗎？ 還有如果出生於台北市和高雄市的人物我都不會用台灣或台灣省 因為這兩市是中華民國直轄市 我要強調，寫在頁面上的，除非是侵權或是假造的東西 絕對是有意義才會寫上去。
- 我的提案不夠清楚，如果是盛竹如、傅達仁、吳祥木三位人物的情形，的確必須加上中華民國。但如果是生在中華民國現今依然管轄的地區則可省略，因為不會有混淆不清的問題。有意義不代表有必要，為何Archi總是以「舊用戶寫的東西一定正確，不容質疑」的態度來對待新用戶，如此一點也不符合維基精神。如果Archi不能接受維基精神就請退出本館運作，已經退出了就不要再囉哩叭嗦。--jitcji(Talk) 15:47 2007年9月12日
- 我不贊成!!既然是議題討論他自然有權利提出他的觀點，他覺得有意義是他的觀點，你也有權利說出你的觀點，但是同樣的討論中你沒有權利叫別人不要說～ --Tzuyi(Talk) 15:54 2007年9月12日
- 那他怎麼不自己回來說，而是一直發表在別的地方然後叫別人轉貼？他在怕什麼？--jitcji(Talk) 15:56 2007年9月12日
- 他發表他的意見在PTT上面，我是版主我覺得跟我們議題有關係轉貼過來有什麼不對?! 這意見是給大家參考所以我開其他建議，上面其他議題都是在討論區討論～難道維基館不能接受外面的建議?! --Tzuyi(Talk) 16:01 2007年9月12日
- 我懂了，接受Tzuyi的說法，不再有異議。--jitcji(Talk) 16:10 2007年9月12日
