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討論:高中棒球聯賽（木棒組）：修訂版本之間的差異

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最近作者：幻象兩千 2007年12月22日 (星期六)12:28 ；歷來作者：218.167.164.247和218.167.172.203和其他...
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看了一下歷史記錄，應該是幻象兄移除的，幻象兄要不要在這給予兩位使用者回應呢?--[[User:Yoshi|Yoshi]]([[user_talk:Yoshi|Talk]]) 02:12 2007年12月13日
 
看了一下歷史記錄，應該是幻象兄移除的，幻象兄要不要在這給予兩位使用者回應呢?--[[User:Yoshi|Yoshi]]([[user_talk:Yoshi|Talk]]) 02:12 2007年12月13日
 
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*[[甲子園]]從木棒改用鋁棒，確實沒有將歷史記錄歸零重計。不過，我們必須重視的，應該是賽事性質的延續性。基本上，高中棒球聯賽木棒組的比賽，完全是新增的賽事；在九十二學年度之前，[[高中棒球聯賽]]只有分為「[[高中棒球聯賽（硬式組）|硬式]]」、「[[高中棒球聯賽（軟式組）|軟式]]」兩組，後來賽制變革，原本的軟式變成現在的「[[高中棒球聯賽（準硬式組）|準硬式]]」，而硬式則分為木棒與鋁棒兩組。若以賽事性質的延續性來看，實際上目前[[高中棒球聯賽（鋁棒組）|高中棒球聯賽鋁棒組]]的比賽，和九十二學年度之前的「[[高中棒球聯賽（硬式組）|硬式組]]」，是完全相同的；反觀[[高中棒球聯賽（木棒組）|木棒組]]，則是新增的比賽。所以，如果硬要說賽事歷史的承接，即使木棒組的賽事水準比鋁棒高，但就比賽性質而言，過去硬式組的比賽成績，延續到目前的木棒組，恐怕不是恰當的做法。<br>另外，過去的編輯資料，我並沒有「移除」，而是記錄到原本維基館就存在的硬式組頁面。畢竟「忠於歷史」，才是比較恰當的做法，不是嗎？　－　by [[User:幻象兩千|Mirage2000]]([[user_talk:幻象兩千|Talk]]) 13:36 2007年12月13日
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*[[甲子園]]從木棒改用鋁棒，確實沒有將歷史記錄歸零重計。不過，我們必須重視的，應該是賽事性質的延續性。基本上，高中棒球聯賽木棒組的比賽，完全是新增的賽事；在九十二學年度之前，[[高中棒球聯賽]]只有分為「[[高中棒球聯賽（硬式組）|硬式]]」、「[[高中棒球聯賽（軟式組）|軟式]]」兩組，後來賽制變革，原本的軟式變成現在的「[[高中棒球聯賽（準硬式組）|準硬式]]」，而硬式則分為木棒與鋁棒兩組。若以賽事性質的延續性來看，實際上目前[[高中棒球聯賽（鋁棒組）|高中棒球聯賽鋁棒組]]的比賽，和九十二學年度之前的「[[高中棒球聯賽（硬式組）|硬式組]]」，是完全相同的；反觀[[高中棒球聯賽（木棒組）|木棒組]]，則是新增的比賽。所以，如果硬要說賽事歷史的承接，即使木棒組的賽事水準比鋁棒高，但就比賽性質而言，過去硬式組的比賽成績，延續到目前的木棒組，恐怕不是恰當的做法。<br>另外，過去的編輯資料，我並沒有「移除」，而是記錄到原本維基館就存在的[[高中棒球聯賽（硬式組）|硬式組]]頁面。畢竟「忠於歷史」，才是比較恰當的做法，不是嗎？　－　by [[User:幻象兩千|Mirage2000]]([[user_talk:幻象兩千|Talk]]) 13:36 2007年12月13日
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*此外，我必須強調一點，「忠於歷史記錄」並不能和「忽視舊記錄」畫上等號。畢竟「硬式組」就是硬式組、「木棒組」就是木棒組，實在不應該混為一談。還記得九十三學年度首屆木棒組開打時，賽事主辦單位還特別為這項新增的賽事，打出『木棒元年』的口號，我相信忠實球迷都還有印象吧！<br>既然當時是新增的賽事，何來「歷史記錄」的說法呢？因此，我認為這樣的錯誤觀念，必須及時導正，才不至於誤導一般的閱讀者。　－　by [[User:幻象兩千|Mirage2000]]([[user_talk:幻象兩千|Talk]]) 13:56 2007年12月13日
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*根據官網的資料，學年度還是有延續的，組別只是加註。[http://www.hbt.org.tw/news_info.jsp?Style=0&auto_key=94 歷屆成績(高中硬式木棒組棒球運動聯賽)]
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*您提供的網址，我先前已經看過了。我就是先看到那個網頁的資料，認為有些不妥，才過來維基館修改的。如果您注意觀察一下，應該不難發現，那個網頁的歷屆名次資料，就是從台灣棒球維基館直接複製過去的，就連備註的內容，也是一字不差。　－　by [[User:幻象兩千|Mirage2000]]([[user_talk:幻象兩千|Talk]]) 00:14 2007年12月19日
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*球迷覺得不妥是可以討論的話題，不過其他媒體也是將硬式組時期計入隊史成績，球迷實在沒有必要將原本很單純的隊史記錄複雜化。
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:[http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/dec/20/today-sp1.htm 2007.12.20<高中棒球聯賽>穀保大理爭霸【自由時報】]
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:節錄：「穀保今天起將在3戰2勝制的冠軍賽對決大理高中，爭奪隊史上第一座聯賽冠軍，<b>穀保曾經兩度獲得亞軍</b>，大理過去最好成績是去年的8強。」
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:穀保的兩度亞軍如下：
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!學年度||對手||比數
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|86||[[高苑工商青棒隊|高苑工商]]||●3:4
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|rowspan="3"|95||rowspan="3"|[[台中高農青棒隊|台中高農]]||●0:1
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|- align=middle
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|○4:0
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|- align=middle
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|●2:5
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|}
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*既然如此的話，預定在明年02月27日～03月07日舉行的九十六學年度[[高中棒球聯賽（鋁棒組）|高中棒球聯賽鋁棒組]]的比賽，又該以何者為92學年度以前的歷史記錄呢？總不會是「[[高中棒球聯賽（軟式組）|軟式組]]」吧？目前學生棒聯把鋁棒組的歷史資料，是和軟式組的歷史資料放在一起的，但應該不會有人認為這兩項賽事，彼此有關聯性吧！<br>我只能說，普遍性的認知錯誤是可以理解的，就像過去很多人認為[[亞洲盃]]就是[[亞錦賽]]一樣，如果更多的以訛傳訛，只會把誤會加深而已，對於賽事本身的瞭解並沒有太多幫助。　－　by [[User:幻象兩千|Mirage2000]]([[user_talk:幻象兩千|Talk]]) 06:00 2007年12月21日
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*我再特別強調一點，我目前的做法，就是將原本的隊史記錄單純化。把硬式組的歷史資料，放在「[[高中棒球聯賽（硬式組）|硬式組]]」的頁面，把軟式組的歷史資料，放在「[[高中棒球聯賽（軟式組）|軟式組]]」的頁面，把木棒組的歷史資料，放在「[[高中棒球聯賽（木棒組）|木棒組]]」的頁面，把鋁棒組的歷史資料，放在「[[高中棒球聯賽（鋁棒組）|鋁棒組]]」的頁面。這些頁面原本就存在於維基館裡面的，而且各頁面都能夠很輕易的查詢得到。<br>如果一味探究賽事彼此記錄延續的問題，恐怕會因而忽略賽事名稱變更的原始用意，這對賽事歷史的瞭解並沒有幫助。就像高中棒球聯賽以前的英文縮寫就是「ＳＢＬ」，我想高中棒球聯賽以前叫做「ＳＢＬ」的原因，現在大概也沒幾個人記得了吧！　－　by [[User:幻象兩千|Mirage2000]]([[user_talk:幻象兩千|Talk]]) 06:21 2007年12月21日
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==尚待商榷的頁面內容==
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*在頁面內容有一段文字是這麼敘述的：『參加[[高中棒球聯賽（木棒組）]]之學校，一定得有其他球員另外參加[[高中棒球聯賽（鋁棒組）]]及[[高中棒球聯賽（準硬式組）]]。』<br>我認為這段文字有商榷的必要。像是以[[善化高中青棒隊]]為例，歷年來（包含今年）都沒有參加過[[高中棒球聯賽（鋁棒組）|鋁棒組]]與[[高中棒球聯賽（準硬式組）|準硬式組]]的比賽，今年也只報名了[[高中棒球聯賽（木棒組）|木棒組]]而已。相同的例子很多，其他還有平鎮高中、新社高中…等等，也都是這樣的情形。所以我實在無法理解『參加木棒組之學校，一定得有其他球員另外參加鋁棒組及準硬式組』的說法，到底是從何而來呢？　－　by [[User:幻象兩千|Mirage2000]]([[user_talk:幻象兩千|Talk]]) 12:28 2007年12月22日

2007年12月22日 (六) 12:28的最新修訂版本

[編輯] 冠軍次數

  • 甲子園從木棒改用鋁棒，也沒有將冠軍次數歸零重計，甚至學制從中學改為高校，冠軍次數還是沒有歸零重計，高中棒球聯賽為何要將有延續性的歷史記錄抹煞呢？--218.167.174.97(Talk) 18:18 2007年12月11日
  • 這種忽視舊記錄的作法，也使比賽失去不少話題。
以九十六學年度高中棒球聯賽（木棒組）為例，進入決賽的12強中，共有5校曾獲得冠軍，另有4校曾打進冠軍賽，球迷一邊參考過去的冠軍爭霸史，一邊欣賞比賽，不是更有意思嗎？--218.167.174.102(Talk) 23:34 2007年12月12日

◇冠軍經驗校：

學校 冠軍次數
高苑工商 5
南英商工 4
台中高農 1
西苑高中 1
美和高中 1

◇冠軍賽進出經驗校：

學校 進出次數
穀保家商 2
三民高中 1
強恕中學 1
成功商水 1

看了一下歷史記錄，應該是幻象兄移除的，幻象兄要不要在這給予兩位使用者回應呢?--Yoshi(Talk) 02:12 2007年12月13日

  • 甲子園從木棒改用鋁棒，確實沒有將歷史記錄歸零重計。不過，我們必須重視的，應該是賽事性質的延續性。基本上，高中棒球聯賽木棒組的比賽，完全是新增的賽事；在九十二學年度之前，高中棒球聯賽只有分為「硬式」、「軟式」兩組，後來賽制變革，原本的軟式變成現在的「準硬式」，而硬式則分為木棒與鋁棒兩組。若以賽事性質的延續性來看，實際上目前高中棒球聯賽鋁棒組的比賽，和九十二學年度之前的「硬式組」，是完全相同的；反觀木棒組，則是新增的比賽。所以，如果硬要說賽事歷史的承接，即使木棒組的賽事水準比鋁棒高，但就比賽性質而言，過去硬式組的比賽成績，延續到目前的木棒組，恐怕不是恰當的做法。
    另外，過去的編輯資料，我並沒有「移除」，而是記錄到原本維基館就存在的硬式組頁面。畢竟「忠於歷史」，才是比較恰當的做法，不是嗎？　－　by Mirage2000(Talk) 13:36 2007年12月13日
  • 此外，我必須強調一點，「忠於歷史記錄」並不能和「忽視舊記錄」畫上等號。畢竟「硬式組」就是硬式組、「木棒組」就是木棒組，實在不應該混為一談。還記得九十三學年度首屆木棒組開打時，賽事主辦單位還特別為這項新增的賽事，打出『木棒元年』的口號，我相信忠實球迷都還有印象吧！
    既然當時是新增的賽事，何來「歷史記錄」的說法呢？因此，我認為這樣的錯誤觀念，必須及時導正，才不至於誤導一般的閱讀者。　－　by Mirage2000(Talk) 13:56 2007年12月13日
  • 您提供的網址，我先前已經看過了。我就是先看到那個網頁的資料，認為有些不妥，才過來維基館修改的。如果您注意觀察一下，應該不難發現，那個網頁的歷屆名次資料，就是從台灣棒球維基館直接複製過去的，就連備註的內容，也是一字不差。　－　by Mirage2000(Talk) 00:14 2007年12月19日
  • 球迷覺得不妥是可以討論的話題，不過其他媒體也是將硬式組時期計入隊史成績，球迷實在沒有必要將原本很單純的隊史記錄複雜化。
2007.12.20<高中棒球聯賽>穀保大理爭霸【自由時報】
節錄：「穀保今天起將在3戰2勝制的冠軍賽對決大理高中，爭奪隊史上第一座聯賽冠軍，穀保曾經兩度獲得亞軍，大理過去最好成績是去年的8強。」
穀保的兩度亞軍如下：
學年度 對手 比數
86 高苑工商 ●3:4
95 台中高農 ●0:1
○4:0
●2:5
  • 既然如此的話，預定在明年02月27日～03月07日舉行的九十六學年度高中棒球聯賽鋁棒組的比賽，又該以何者為92學年度以前的歷史記錄呢？總不會是「軟式組」吧？目前學生棒聯把鋁棒組的歷史資料，是和軟式組的歷史資料放在一起的，但應該不會有人認為這兩項賽事，彼此有關聯性吧！
    我只能說，普遍性的認知錯誤是可以理解的，就像過去很多人認為亞洲盃就是亞錦賽一樣，如果更多的以訛傳訛，只會把誤會加深而已，對於賽事本身的瞭解並沒有太多幫助。　－　by Mirage2000(Talk) 06:00 2007年12月21日
  • 我再特別強調一點，我目前的做法，就是將原本的隊史記錄單純化。把硬式組的歷史資料，放在「硬式組」的頁面，把軟式組的歷史資料，放在「軟式組」的頁面，把木棒組的歷史資料，放在「木棒組」的頁面，把鋁棒組的歷史資料，放在「鋁棒組」的頁面。這些頁面原本就存在於維基館裡面的，而且各頁面都能夠很輕易的查詢得到。
    如果一味探究賽事彼此記錄延續的問題，恐怕會因而忽略賽事名稱變更的原始用意，這對賽事歷史的瞭解並沒有幫助。就像高中棒球聯賽以前的英文縮寫就是「ＳＢＬ」，我想高中棒球聯賽以前叫做「ＳＢＬ」的原因，現在大概也沒幾個人記得了吧！　－　by Mirage2000(Talk) 06:21 2007年12月21日

[編輯] 尚待商榷的頁面內容

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