討論:唐伯屹：修訂版本之間的差異

2006年8月6日 (日) 06:02的最新修訂版本

[編輯] 請到ptt看其他回答

硬要追究每個人講每一句話的動機，是沒有意義也追究不完的。對這件事還有爭議的話，是不是該請唐先生自己出來澄清一下？不然的話，這件事情應該要隨著唐先生的『生涯規劃』有個了結，大家一起來就這邊現有的訊息整理一下，該落幕了，可以嗎？

是的，我最疑惑的是身為唐先生好友的t兄，如果認為我們的查證有不實或者什麼動機，為什麼不請唐先生出來作個說明，這樣一切就可以落幕了，是嗎？--子毓貓(Talk) 23:38, 4 8月 2006

你好有幾個問題想要請教的一、請問曾在象板 20172 5 7/31 ZenUp □ [官網] 不斷求新求變的兄弟象！這篇裡面提到，在阿湯和總監打完電話不到十分鐘就po真夠快請問這是從那邊得知這消息的

我問你是在那邊得到消息的，據我跟阿湯和總監求證的消息他們都沒有說出來，那你是怎麼得知「總監和阿湯」通電話呢我知道你修改了，但很抱歉，我都有習慣留文下來，你想看嗎

二、可否請問阿湯的履歷是他本人給你的嗎，亦或是其他管道拿來的，謝謝

據了解阿湯並沒有寄履歷給你，而是你透過別的管道拿到的請問是誰拿給你的，是誰，請你告清楚說明白，不然我會一直po下去的

第二點我沒必要告訴你是誰，願意公布姓名的人我在那幾篇有公布名字，另外阿湯自己也有公布部分的履歷，這些我在Ptt都已經說過了，你不爬文跑來這邊重複Po文真的很沒意義。至於第一點，那是一個朋友說的話讓我誤會，所以早就已經修文了，其他有什麼問題請到Ptt去看。--子毓貓(Talk) 01:10, 3 8月 2006

一、你都講你不告訴我是誰了，我爬文有何意思??

二、誤會??如果誤會為什麼不說清楚，非要我一直PO你才肯說呢??

我應該說出的事情我都已經說了，不該說的我也都沒說，你來問我阿湯跟我說了什麼保密條款我也不會說。另外，我單純是很不想回答你任何的問題，因為我已經回答類似的問題很多次了，我之所以現在還會回你只是想制止你洗板，也請你自我約束。--子毓貓(Talk) 01:27, 3 8月 2006

我又沒有問你保密條款的事情，我只是問你是誰給你阿湯的完整履歷啊?? 幹嘛不說，你在PTT上根本就沒有回答過這種問題，你要老實回答我幹嘛一直問你啊是球團給你的，還是那位網友給你的呢??

還是有人跟你講?? ZenUp:什麼電話？\("▔□▔)/ 推 07/31 20:31 ※ 編輯: ZenUp 來自: 61.223.207.167 (07/31 20:31)

那是另外一件事情了，笑。--子毓貓(Talk) 01:27, 3 8月 2006

是啊，時間真巧合

temel你到底想知道什麼呢？我說過我是透過朋友拿的他投給其他球團的「部分履歷」，已經說過很多次了。至於我說的「另外一件事情」，其實也是跟你敬愛的阿湯哥有關的，那是求證過程的其中一部份。--子毓貓(Talk) 01:46, 3 8月 2006

不必要把我跟阿湯混為一談，我只是想要知道，你到底是如何得知總監和阿湯有通過電話，說是誤會，我不信

我已經回答過你了，不管你要覺得是怎樣都隨你，我並不介意被你誤會。如果你要質疑阿湯會被懷疑是兄弟象隊透過我策劃的話，基本上我跟兄弟球團沒有關係，也沒有在棒球圈工作過，而且更是不喜歡兄弟球團(但我很喜歡陳懷山，還寫了一篇投手丘上的陳懷山)，在此「特別」跟你說明一下。--子毓貓(Talk) 01:55, 3 8月 2006

講不下去就到PTT上找人護航嗎??搞清楚象板不是你個人板，請不要污染象板，還有這邊不是維基嗎，維基的精神不是自由編輯嗎，那為什麼不能提問題????

溝通時有個基本精神叫做尊重，我已經告訴你我能回答的跟應該保密的(如阿湯跟我說過的保密條款內容)，但還是要謝謝你的指教。--子毓貓(Talk) 02:05, 3 8月 2006

子毓貓你怎麼會問temel到底想知道什麼？這種事不是很顯而易見的嗎？你告訴他消息來源者的名字後，他就可以去找那個人「說清楚、講明白」啦。不然他幹麻一直問你那個人的名字還間接證實你說的話是真的 --User:牛排 08:11, 3 8月 2006

貓兄,Temel(兄弟官網的Oguma)一直懷疑我們這些有去求證的人都跟球團有掛勾,所以解釋沒用,他還是那樣想....你可以請那個Temel來找我,我可以給他長島大學商學院跟admission office的電話還有要找誰問阿湯大有沒有可能教授直接幫他轉成大學部跟可不可以不上課全年做intern,還有轉學有沒有可能沒換I-20簽證的事,如果Oguma英文夠好的話,應該可以得到他想要的答案。--islander(Talk) 20:55, 4 8月 2006

質疑你們是球團的人，這帽子扣的還真大啊，我並沒有針對你，而我也說那篇文章是誤會我真的想不到islander竟然會說我質疑你們是球團的人??

我覺得這有必要更正，根據我之前詢問自救會成員，你的確曾質疑我們是「其他球團」的人。--子毓貓(Talk) 06:28, 4 8月 2006

哈哈，你這個謊說的還真大，問誰了??我自己就事論事沒想到你什麼都推到自救會身上，我並沒有跟誰提過你是球團的人請你說出是誰吧，另外退出自救會之後，這幾天我只有跟一位自救會的成員連絡過而己

我有留訊息紀錄，我已經傳訊給你，你自己私下跟他詢問(但如果要公布別人的ID姓名請經其本人同意)，總之比起你的可信度來說我寧願相信其他成員的說法。關於阿湯這件事情誰就事論事而誰又說謊了應該再明顯不過。--子毓貓(Talk) 09:18, 4 8月 2006

我一直在想我在那九篇中忘了列什麼，原來就是簽證這件事。不過要質疑我跟球團有掛勾還真是可笑，我對中職球團的質疑可比他還大。--子毓貓(Talk) 23:17, 3 8月 2006

我沒有質疑過你，說到可笑，你這種把象板當作個人板的作法更讓人可笑

我不認為查驗唐先生學經歷跟象版無關，子毓貓所求證的仍屬公眾事宜。畢竟他是自救會推薦之教練人選，如果其學經歷確有瑕疵，子毓貓是得不到什麼實質上的利益的，反到象隊將承受一個錯誤的人事決定所帶來的後果。--用路人

老實說如果不是你自己從頭開始不斷的質疑別人求證的「動機」，我也不需要不斷的澄清甚至更深入的求證，實際上是你自己造成今天這樣的結果的。另外我會在象板發文，也是希望自救會能夠制止你的無限迴圈，還請見諒。--子毓貓(Talk) 06:28, 4 8月 2006.

我早就不是自救會人的了另外我問過前任總召，他說並沒有和你連絡關於我的事情還有，質疑不代表我懷疑你是球團的人，這是二碼子的事

哈哈哈簡單的說就是Temel先生搞的把唐先生逼走的囉現在看到他緊追不捨，拼命逼問的行為令人不禁聯想他是否跟唐先生同一掛的

[編輯] Google 論壇的發現

artang@kkcity.com.tw

你覺得中華剩下三場的投手調度該如何呢? tw.bbs.sports.baseball 2004年8月20日

中華隊球運不好... tw.bbs.sports.baseball 2004年8月19日

這樣才對啊... tw.bbs.sports.baseball 2004年8月19日

古巴失誤 tw.bbs.sports.baseball 2004年8月19日

感覺向貴族學校的校隊對上布魯克林區的小鬼 tw.bbs.sports.basketball 2004年6月10日

發信位置均為 61.229.97.194 中華電信

唐先生說到民國94年10月都還在美國，怎麼93年的6月就已經在使用中華電信發信了。

他到底有沒有料很難判斷，因為他曾經對倒棒提出一些觀點，不過不管如何學經歷有問題，他確實是還需要澄清。--Archi(Talk) 11:10 2006年7月30日

[編輯] Trenton的回應

很抱歉不知該怎麼玩這個維基館，所以直接打在這上面。

以下的email昨天寄給子毓貓,不知有沒有收到？

你好，

唐先生的事，我雞婆幫您做了一些查證，直接email去問Trenton Thunder隊的球隊公關Bill Cook。根據他的說法，過去六年除了王建民以及王建民的翻譯之外，該球隊不曾有過任何中國人或台灣人在那工作。

以下是他的回信:

From: "Bill Cook" <bill****@**********.com> To: "Crazy Cabby" <chen52014****@********.com> Subject: Re: Mr. Po-Yi Tang Date: Thu, 27 Jul 2006 15:32:36 -0400

We have not had any Chinese/Taiwanese personnel in the 6 years that I have worked here. When Chien-ming Wang was playing here I remember the Yankees sending a translator down to help him out from time to time but that is the only thing I remember.

Bill Cook Director of Public Relations Trenton Thunder Baseball Club 609-394-3300 ext. 157

我剛查了一下，有收到了。--子毓貓(Talk) 00:38, 29 7月 2006
補充一下，該隊實習生的頁面：http://www.trentonthunder.com/HTML/Display_HTML.asp?Page=24--子毓貓(Talk) 04:09, 31 7月 2006

不管唐先生事件真相如何，先把人提出來公審再找證據其實是不好的作法，正如同押人取供違反人權一樣。

還有這個東西想請你說明一下，你也是沒看過就貼上來了嗎？

http://0rz.net/e71DN

我在Ptt有說明過我是誤會那是他發的，另外這裡本來就是talk頁面，是要查證主頁面真實性的地方，我也只是提出我的疑問，我自己或大家給解答，如此而已。至於公審，我想這裡的求證過程根本就不是審判，而到底違反了什麼人權，還請指教。--子毓貓(Talk) 23:11, 31 7月 2006

1.那一篇是他發的，你沒有誤會。裡面明確說出他沒完成實習，也沒取得學位。我想請問，你PO這個之前有沒有看內容呢？

2.我沒有說您違反人權，我只是告訴你沒有充分證據就在網路上質疑是一件不好的事情，類似於把人公審。他說謊也就罷啦，他要沒說謊，造成傷害誰來負責呢？

有充分證據就不叫質疑了，那已經能提出證明了。質疑本來就是沒把握但有疑問尚待求證的事。我認為真金不怕火煉，他要是真的根本不會造成傷害，而會更確立他的地位。他要是灌水的話，受傷害的會是兄弟象隊，而不是他。

其他問題請你上Ptt看一系列回應，一堆人問同樣的問題每個人都要回答我會累死的。1.那篇不是他貼的，是別人轉貼他的文章，在這之前我沒看過那篇，但是他履歷上的確不是那樣寫，不能因為他曾經那樣說過，就說他履歷沒有不實；2.在這件事情我是有一分查證說一分話，詳情你可以上Ptt的兄弟象板看「底下是查證內容」的一系列文章。--子毓貓(Talk) 02:08, 2 8月 2006

[編輯] 一些質疑

助理執行教練這個名稱一整個很怪。--子毓貓(Talk) 09:25, 25 7月 2006

想要請問你，你不是早就知道阿湯大是實習生了嗎，為什麼你還問他是不是執行教練呢，報紙上說跟本人說，你會比較相信報紙嗎，而且，你是第一個編輯的，這不是很怪嗎--DKIEOD

首先，我之前並不知道這件事情，把奶板的文章看完並非我的義務。再者，報紙跟履歷上的是一致的，所以我會直接認為報紙是參考球團新聞稿，而球團新聞稿是參考履歷的。正式文件上有出這樣的錯誤，基本上應該是寫這份文件的人的問題。真的要質疑什麼動機的話，跑來質疑求證的我是找錯人了，應該去問問那份履歷為什麼會出現那些錯誤。--子毓貓(Talk) 12:11, 27 7月 2006

因為有這些疑問，我剛剛詢問過一位在美國職棒球團工作的相關人士，他給我的答案是這樣：「沒聽過助理執行教練這個位置」、「還有，絕對不可能有新的訓練計畫，那需要審核」、「我們找不到唐先生的相關資料，很有可能是實習生，如果跟他說的一樣是助理執行教練，哪能自己編寫計畫？」、「我看是真的被誇大的很厲害，那我也可以說自己參與訓練選手了，太膨風了」，另外一位曾經在美國紐約長島大學當過助教的人士則質疑「美國紐約長島大學企業管理研究所什麼時候有運動行銷組啊？當了一年半的助教怎麼不知道有這個組？」--子毓貓(Talk) 10:04, 25 7月 2006

我會再去查證一下的，在美職工作過基本上都會有聘書，這點應該是可以跟其本人求證的部份。--子毓貓(Talk) 10:04, 25 7月 2006

在美國工作一般是沒有臺灣所謂的『聘書』的，球團的一般職員或實習生工讀生自然也不會有，面試通過了，填妥一些政府需要的表格就可以來上班。如果是高級職員(Director級以上)、球探、還有教練，那就會有合約。(過路)

謝謝你的資訊喔！--子毓貓(Talk) 20:55, 2 8月 2006

另一邊跟美國球界相關人士的查證得到的結果是這樣：「我們很肯定，找不到他的相關資料，他如果真的有在洋基系統工作的話，就是打雜的，然後說自己是助理這樣」--子毓貓(Talk) 10:17, 25 7月 2006

這篇是我轉自奶茶板的，不知子毓貓為何把id改成artang呢，這點你恐怕搞錯了，謝謝--reset

既然非artang本人同意的，奶板又嚴禁轉出，那我把他移除囉！因為你的轉貼是第一人稱，所以誤會了。--子毓貓(Talk) 11:03, 27 7月 2006

所以助理執行教練這名稱是有問題的？能夠自己獨立開訓練課程這經歷也是有問題的？幫王葛格開過訓練課程的經歷是有問題的？就你的回答給人的感覺是如此。另外，後面關於學校的疑問你能回答嗎？--子毓貓(Talk) 11:06, 25 7月 2006

他沒說過他幫王葛格開過訓練課程呀。上面不是寫到他也沒在美國見過王葛格。怎麼開呀。至於其他的我就不清楚--Micheallin15(Talk) 11:20, 25 7月 2006

另外，我在Ptt有看到別人說過地，你寫的資歷是「Trenton Thunder (AA) 助理執行教練民國93年1月-民國94年10月」，這樣的話在實習時沒見過王葛格不是有點奇怪嗎？請問你那時的確實職稱是什麼？另外有你有改過名字嗎？抱歉問題有點多，因為台灣棒球維基館所記錄的應該要儘可能的精確，還請不吝賜教。--子毓貓(Talk) 11:29, 25 7月 2006

回Micheallin15，幫王葛格開過訓練課程是他之前在其他地方的公開版面說過的。--子毓貓(Talk) 11:29, 25 7月 2006

你要編輯唐教練有經過他的同意嗎 by 007

那要編輯貝比魯斯是不是要先擲爻 by 奶殘人

請問一下artang表示過帶過Crosby和Giambi，但是Crosby在NYY系統只有打過ML和AAA，是什麼什麼帶的呢？另外Giambi去Tampa的時間是04年，那時artang應該是在AA吧？ by 天真的藍星人

王建民待在Trenton Thunder (AA) 是2002年(民國91年)2003年(民國92年)(資料差錯了 ORZ)--Micheallin15(Talk) 11:20, 25 7月 2006

王建民2004年大部分的時間都待在二A喔！--子毓貓(Talk) 11:59, 25 7月 2006

查了一下，上面這位網友應該是對你自己發表過的這段「我的專長在於投手和打擊上，如何針對不同球員的特性，採取不同份量與種類的體能訓練方式和投打的姿勢調整；另一項專長則是在面對不同重大傷害的球員時，復健期間特殊訓練計畫的測試和開立，多位已經升上大聯盟的球員-包含Robinson Cano、Melky Cabrera、Bubba Crosby…等，都證明了我在小聯盟擔任教練時的知識與技術。」有疑問。--子毓貓(Talk) 11:50, 25 7月 2006

http://www.thebaseballcube.com/players/W/Chien-Ming-Wang.shtml 吹牛也打個草稿 by 科南

子毓貓兄,你前面說在美國紐約長島大學當過助教的人士是我,你有私訊或MAIL可討論嗎?----islander(Talk) 12:16, 25 7月 2006

或許這樣的要求不是很合理,但是islander兄是否可以請阿湯教練提供證書照片放到這裡,做為證明. --Micheallin15(Talk) 13:03, 25 7月 2006

呵呵...你的要求是不合理,因為我也不認識阿湯哥,我只知道長島大學沒有運動行銷研究所...?----islander(Talk) 13:38, 25 7月 2006

學歷部分有些人是說可能翻譯問題?!阿災..我先砍除..
經歷上應該是「實習」助理教練，為誤植
詳細的可能還是要請阿湯大自行來澄清了!!

--Tzuyi(Talk) 13:18 2006年7月25日

學歷的部份求證過後應該是教授私下的論文討論分組，自救會的部份也有對這部份做求證了。另外經歷上的部份，由於我目前還找不到一個比較適切的中文翻譯，所以暫時改成現在這樣。另外提醒從其他BBS看板連到此頁面的象迷朋友，這個地方是維基館的talk頁面，是編輯者用來討論、求證資料正確性的地方，發文時請注意討論時的基本禮貌，謝謝大家。--子毓貓(Talk) 13:26, 25 7月 2006

"唐伯屹是美國職棒紐約洋基隊小聯盟的實習助理執行教練，曾經在美國受過專業的教練培訓課程，擅長科學化分析和訓練，現今多位好手都接受過他的訓練，後來回台灣毛遂自薦希望能幫助兄弟象隊，雖然途中一度不被球團所接受，差點就要轉至La New熊隊，但在和平理性救兄弟的活動之後，兄弟球團決定接受球迷建議聘請阿湯大，並讓他負責球團的自辦測試會，找尋好手加盟象隊"

這段我也有點疑問,因為lanew也是打回票的狀況,沒有所謂差點進lanew的情況發生

自救會成員ashrum

OK!!感謝您提供資訊..已經修改用語^^ --Tzuyi(Talk) 13:20 2006年7月26日

[編輯] 唐先生本人的回覆

唐先生在兄弟官網的回覆

主要是說明學歷問題以及職稱部份，大家想一下要怎麼編輯吧。--子毓貓(Talk) 19:14, 25 7月 2006　

有研究所讀一讀被學校改成大學生喔??這點比較好奇　--Tzuyi(Talk) 20:30 2006年7月25日
學位的取得這部份美國與台灣的略有不同。--子毓貓(Talk) 09:13, 26 7月 2006

[編輯] 題外話

這學校的棒球社團華人球員不少：http://www.nyu.edu/athletics/clubs/baseball/roster.html--子毓貓(Talk) 02:18, 27 7月 2006

[編輯] 出生地點

好像是高雄，不知道是高雄市還是高雄縣。--子毓貓(Talk) 01:28, 29 7月 2006