使用者討論:DAIYOH：修訂版本之間的差異

2010年1月9日 (六) 22:33的修訂版本

Help:命名規則

• 你去看一下維基館的命名規則、，請遵守維基館編輯慣例，儘量使用全稱，美聯＝　美國聯盟，　國聯＝國家聯盟。--偉利(Talk) 2010年1月9日 (六) 19:50

• 阿然後咧???所有的MLB球員頁面在獎項一律都是國聯或美聯，到現在也沒聽說誰有意見，對整個頁面也沒什麼不良影響。

你如果認為這很嚴重要改???行阿，所有的頁面都改一改啊，只改ㄐㄊ的是怎樣??? 就是因為從沒人有意見才累積成這種統一的格式，還拿維基館編輯慣例來唬我咧XD--DAIYOH(Talk) 2010年1月9日 (六) 19:56

• 我確實都會改掉，這你不用擔心。像中職的簡稱我都有陸續改回中華職棒，日本職棒和美國職棒的簡稱我也會改掉呀。

你確定沒別編輯者的意見嗎？以前是有啦，很少人而已，你沒看到罷了= =。既然館內有館內的規則，雖沒強制性，但還是盡量去遵守比較好啦。　--偉利(Talk) 2010年1月9日 (六) 20:06

• 你拿命名規則來唬爛我更好笑，裡面的命名規則是旨在創建頁面時應盡量以全名為主，例如美國棒球名人堂，創建頁面應該命名為美國國家棒球名人堂博物館，而不是單純用簡稱來命名。球員裡面的獎項陳述哪裡扯得到命名規則啊，你單單拿ㄐㄊ的頁面來每句加兩個字，有比較厲害喔XD--DAIYOH(Talk) 2010年1月9日 (六) 20:05
• 那很好呀，你發現館內頁面的命名有問題可以去更改掉呀，還有我沒說我很厲害呀，而且這有什麼好厲害的XD　。　不過我是覺得這些名字可以寫的清楚、明確、詳細會比較好，畢竟維基館的資料很多人再看，寫簡稱是有可能會誤導閱讀者。--偉利(Talk) 2010年1月9日 (六) 20:11

• 奇怪你是文盲還是聽不懂人話???命名規則講的是頁面的創建應以全名為主，球員獎項陳述早就不是命名了，所以才用美聯打擊王、美聯打點王這種方式簡述啊，還叫我去改咧。喔，你也開始知道畫蛇添足加兩個字沒什麼好厲害的喔，我剛開始創建人物時經歷一欄多半打個人經歷，後來也是為了跟其他頁面統一而通通改成經歷，你如果覺得加兩個字，美聯變成美國聯盟就更清楚了、更詳細了，沒關係，美國球員加拉丁裔再加日本職棒起碼上千個頁面，不要光說不練從ㄐㄊ開始改啊 -- DAIYOH(Talk) 2010年1月9日 (六) 20:20

• 還在唬爛喔XD，我問你重定向清清楚楚的頁面是要怎麼誤導閱讀者，美聯這個名稱指的有可能是其他聯盟嗎，會誤導別人的簡稱早就有人做多重頁面引導了，要計較這種沒實益的東西行啊，趕快啦，一個一個頁面慢慢改啊XD。你可以跟那個阿裕看齊啦，他每個頁面真的都會去改，改久了只要不是腦殘就照他的版本了啊，開始改吧XD -- DAIYOH(Talk) 2010年1月9日 (六) 20:20

哎呀...發生編輯衝突，我剛打的都不見了。反正頁面需更新時，「簡稱」的部分我也會順便去改掉啦，你不想用全名就算啦，又沒勉強你，哈！～扯阿裕幹嘛，無聊。--偉利(Talk) 2010年1月9日 (六) 20:34

• 扯阿裕怎麼會無聊???搞無厘頭編輯這點你跟他不就很像嗎XD，要搞就要學他老兄改個徹底，不要臨時爽才挑個頁面來改。還有，你要搞清楚你現在動的頁面都是別人花時間精神下去打的，你為了一個毫無實益的差異去改，結果就是頁面失去統一性。你不想看簡稱就算了，我也沒勉強你啊，還是說你的智商分不清美聯跟美國聯盟的差異，那我多少會同情你。你要讓你的版本變成通說，最好趕快改一改，如果你只是選擇性的挑幾個頁面來改，要惡搞大家奉陪到底 -- DAIYOH(Talk) 2010年1月9日 (六) 20:46

怎麼會是無厘頭編輯，維基館的資料很多人再看，資料有時會被引用到別處去，當文章被貼到其它地方可就沒所謂的「頁面引導」，光看「簡稱」這就可能誤導閱讀者啦。--偉利(Talk) 2010年1月9日 (六) 20:34

• 喔，美聯跟美國聯盟原來指的是不一樣的東西喔，你口口聲聲說簡稱會誤導閱讀者。全世界有多少標示敘述都是用簡稱，照你的邏輯，那些打水球的球員去養工處，如果不全部打成台北市政府工務局養護工程處恐怕又有智障要被誤導了呢XD。訂維基館規則的人也不是白痴啦，他們最好會反對編輯者用任何簡稱。你在這邊解釋個老半天講不出改這個東西實益在哪裡，卻堅持說打簡稱就有腦洨會被誤導，反正也沒差啦，手長在你手上要改就改啊XD，不過記得要堅持下去喔，不要心血來潮過了就龜起來喔XD -- DAIYOH(Talk) 2010年1月9日 (六) 20:46

• 我可沒說美聯跟美國聯盟，是不一樣的東西，那是你講的喔。　我的意思是說你寫清楚一點不是更好嗎，你寫「簡稱」或許真的會有一些初學者人會搞錯啊，像你了解棒球的人當然就覺得這沒什麼。　我前面已經說頁面需更新時，「簡稱」的部分我也會順便去改掉。　--偉利(Talk) 2010年1月9日 (六) 21:14

• 既然更好就改啊XD，還在這留言做啥，你剛剛留言的時間搞不好都把ㄐㄐ球員的頁面改完了，如此一來應該也不會有初學者被誤導了。這樣說起來你對本站的貢獻好像還蠻大的，改完看管理員會不會送你一個棒球達人啦XD。-- DAIYOH(Talk) 2010年1月9日 (六)

這是講第三次了，我說頁面需要更新時，「簡稱」的部分也會順便一起改掉。　我不覺得我有什麼貢獻，這都是你在講的喔，而且得到「棒球達人」那又如何呢XDDD，你會在乎這裡的「虛擬獎勵」喔，不然你提這幹嘛(笑)　--偉利(Talk) 2010年1月9日 (六) 22:07

• 喔，講了老半天，自認該改的又不動手改，還有時間在這扯五四三啊。你不會沒貢獻啊，至少你達成了把美聯改成美國聯盟的創舉耶；我從來不鳥這裡的頭銜啊，但是如果這裡能出個堅持反簡稱反到底的「棒球達人」那也是本館的奇蹟啊 -- DAIYOH(Talk) 2010年1月9日 (六)

吼～就說頁面上有新資料要填寫時，再一起更改就行啦，這麼難懂喔= =。　還有把美聯改成美國聯盟、[[中職]改成中華職棒、日職改成日本職棒這不是我的創舉耶，其它的編輯者也有改。；既然從來不鳥這裡的「頭銜」那你提起幹嘛，無聊。--偉利(Talk) 2010年1月9日 (六) 22:33

旅外問題

• 唉...看到今年觀眾平均兩千出頭真感慨啊！季後挑戰賽也都才四千多人...但是看到台灣大賽的上萬人真的很感動！球迷不是不看，而是想看好看的比賽啊！在這叛徒充斥的時代還能上萬真的很不可思議，那如果大叛徒、叛徒都回來不是場場爆滿嗎？就是不會想、不會營造好環境，還有白痴說要把台灣塑造成旅外跳板...悲哀～--Liaon98(Talk) 21:14 2007年11月17日
  

• 大神兄何故刪除24.86.119.55的言論？甲能發表意見，乙也能發表意見吧。樓上這位仁兄，從你加入維基館以來就不段的用叛徒這種主觀性字眼來形容旅外球員，你要搞清楚，職棒是商業活動，而不是愛國事業，球員本來就是有多少技術就打多少等級的聯盟。否則長時間待在同一個水準的聯盟，他本身的水準也無法突破。不然照你的邏輯，全世界的職業運動都存在你所謂的叛徒。李承燁是叛徒，日本今年也跑出五六個叛徒，多明尼加跟委內瑞拉更有數不清的叛徒。如果追求更高薪資跟更高技術你也看不爽那就算了，台灣的狀況是聯盟連一個基本的正常環境都提不出來了，球員一個接著一個跑你要怪誰，球迷不來看球你要怪誰？(楊天公不是說不爽就不要來看嗎)原來今天商人商品做得差還要怪顧客不來買喔？雖然我也認為台灣球員被納入小聯盟系統是台灣職棒的一項危機，但是把問題的根本推給球員根本是倒因為果。球員一輩子投注在高風險的職業運動上，不是為了多賺點錢多打幾年不然是要做慈善喔？主事者不改善環境的下場就是如此，牽托給誰或訴諸民族主義都沒有用。你以為20出頭歲就離鄉背井去另一個大陸打球是很爽的事嗎？你知道在小聯盟打球的生活有多無聊嗎？如果我們的聯盟能夠起碼有韓仔的水準，大家有必要全部跑掉嗎？這些問題通通忽略，用一句叛徒就可以輕鬆解決？球迷有這種思維再打100年也是「殺豬公」--DAIYOH(Talk) 09:50 2007年12月18日
• 因為原IP用戶用詞"個人\\"認為稍嫌不妥...--大神~Johnny~(Talk) 09:57 2007年12月18日
• 咳~之所以會用「叛徒」這個字眼，典故出於古巴，古巴對於出國旅美的人，一律冠上叛徒，而且絕不徵招這些球員，且當這些球員回國(不是回國打球而是回國探親或是其他的)，古巴就會把他們關起來，冠上叛國罪的罪名，然後槍斃。個人覺得這樣挺不錯的(只是台灣不可能而已)。--Liaon98(Talk) 11:07 2008年8月26日
• 對於DAIYOH說的「台灣的狀況是聯盟連一個基本的正常環境都提不出來了，球員一個接著一個跑你要怪誰，球迷不來看球你要怪誰？」這句話，就是令我最氣的。當球員旅外時，說的就是這句話，球迷不看的時候，也是說這句話，所有造成旅外的原因就是歸咎於每個人只會說「台灣環境不好啊！」這句話，而且都把這句話當成原因，想想看！這應該算結果吧！球員旅外→台灣水準降低→球迷不想看→球團沒錢付薪水→減薪→球員覺得台灣薪水少→球員旅外。這是一個可怕的循環耶！我不知道你說的「主事者不改善」的主事者是誰，但是我只知道總得有個人出來阻止這個循環，總得有個看板球星在各大MLB球探要簽約的時候拒絕，並說要留在台灣(你看陳金鋒效益也算很大了吧??)，總得有個人出來做你所謂的「慈善」，這不是5年、10年做得到的事情啊！你看美國日本古巴，哪一個不是近百年的棒球歷史???總得有個人把壞循環改成：看板球星留台→台灣水準提升(哪怕是一點點)→球迷想看這個球星(哪怕只是這隊)→該隊賺了錢→加薪→其他球員覺得台灣薪水也是可以多的→另一個看板球星留台...這不是很好嗎?雖然有點夢想，但是總是得等那位球星出現吧？像我看到陳金鋒回台我有多高興，張誌家回台我有多高興(雖然投的不好)，曹錦輝這時候我就在等他到底留不留了了！你以為我只有一句叛徒嗎？你以為我一句叛徒就輕鬆解決嗎？我看台灣一步一步的消沉(輸中國)，我看了都快哭了！--~小孩不笨~(Talk) 2008年8月26日 (二) 23:05

• 一個人能腦殘成你這樣也真的是奇蹟啊！共產黨等獨裁國家的邏輯，只要能達成國家榮譽等等精神層面勝利，犧牲別人的幸福利益對他們而言都不要緊。運動員從事的是高風險的職業運動，隨時都可能生涯提前結束，只要有實力選擇出國追求更好的環境跟薪資，他們不可能不去，這就是所謂的市場機制。古巴把離開的球員貼上叛徒標籤又怎樣，還不是接二連三就聽說有人划船過去。還槍斃咧，如果一個國家沒能力塑造好環境還說出走要槍斃，那只能證明這個國家的確完全不值得為它付出。就好比支那，留學生很多都一出去就不回來了啊。你這麼愛用獨裁者的大腦想問題啊，別人都死不完是吧。

• 職業運動的形成要素非常複雜，牽涉到一個國家整體的經濟能力及人民的消費能力。棒球這種高技術門檻又耗費資源的運動更是如此，台灣的市場天生就是那麼大，我們一個月30萬的球員充其量只是日職大學生起薪，這種先天既定改變不了的條件你抱怨也沒用。在網路普及全球化之後，全世界棒球運動被大聯盟納入市場更是無可避免的事實。20年前洪騰勝在組職棒時，受到最大的質疑就是台灣的市場問題，結果證明台灣職棒在未能完全開發國內既有市場前就發生簽賭案。洪董事長為什麼到後來完全失去了當初組職棒的熱情，這不是沒有原因的。剛提到的簽賭案是另一個關鍵，屌的是這個聯盟還賭了三次，整個台灣社會對中華職棒根本就缺乏正面觀感，你問問那些不看棒球的人對中職印象如何？你不檢討問題的關鍵，反而把問題牽拖給旅外。

• 陳金鋒或張誌家回來會高興的大概只有你這種鄉愿，他們回來意味的是他們已經沒有能力挑戰更高層次的職棒舞台，球員生涯的剩餘價值才加減回饋鄉里，如果陳金鋒能夠年輕個五歲，他一定會再選擇挑戰歐力士看看。況且這些人回來是因為他們已經試過，不行，所以回來，但我們也有王葛格這樣足以激勵後進的成功例子。那些20出頭的小夥子，有機會到美國日本拿自己的青春賭看看千萬年薪與最高殿堂，白痴才不去。當然這裡並沒有鄙視中職的意思，這純粹是一個先天條件的問題，就像小學生沒有能力寫博士論文一樣。多明尼加經濟差，有天賦打的當然十幾歲就走了。日本經濟好，市場也夠大一億多，所以他們還有條件讓球員一開始先留在本國。美國的條件就不用吃飽太閒去跟人家硬比了，阿扁A走那麼多$$充其量也是A-Rod一年的薪水。台灣如果學南韓模式，國內排名前幾的企業願意出來接手作大市場，或許還有一點機會把職棒救起來，但這是那些老闆、生意人願不願意的問題，不是一般球迷能決定的。職棒環境不好，球員旅外，以中華職棒經營者的角度是惡性循環，但以台灣棒壇長期來看根本沒有壞處。旅外的樣本夠大，以後肯定有更多王葛格等級的球員出現，這才是真正提升台灣棒球水準的捷徑，而且能在大聯盟練起來，水準可是比以往各時期都還要強。

• 職業運動與國家整體實力的關係不只有棒球，其他運動也是一樣。巴西有在世界杯足球賽爭冠的實力，但講到世界上足球前幾強的職業聯盟還是英超、德甲、義甲或西甲，都是已開發的歐洲國家。這也不代表什麼，就好比一個人剛生下來沒能力決定他有錢沒錢一樣，有較多的財力跟資源當然就有能力網羅各地的球員。你今天注意到的張誌家、曹錦輝或陳金鋒，還不就因為他們出過國才有那個價值。到時候真正精銳盡出的經典賽，不靠那些你口中的叛徒，我看你拿什麼鳥去跟別人的MLB等級球員打。

• 棒球打輸支那又怎樣，一個地區運動的好壞是看長期的發展，不是看任何一場單一球賽。單一比賽輸贏都有或然率，就像骰子一定有1/6的可能會骰到1一樣。未來棒球不再是奧運項目，中國也不會再那麼積極發展棒球，相較之下台灣不斷有球員旅外，在美國環境的強力競爭及科學訓練下，台灣棒球實力只會更加提升。一個地區運動真正到發達的層次，則職業運動才是重心，他們也不需要再靠國際賽來自我證明。奧運這種小聯盟水準等級的比賽，美國本地根本沒人在鳥，就只有你這種SB會因為打輸支那就快哭了。打輸支那是怎樣，你沒面子嗎？你民族自尊心受創嗎？原來打輸一場球整個台灣棒球就得背負上沉淪罪名啊，那我看你還是回到十幾年前那個歡樂，不派職業球員出場的"國際賽黃金年代"打手槍算了。

• 還有，美國職棒每年選秀一千多人，到最後能順利上去的大概10%都不到，就算是第一輪也只有一半多一點能順利上大聯盟。台灣跟MLB簽約那堆也不可能人人都有上去的實力，到時候一定會有人因為實力不行回來中職回饋鄉里，這種狀況下對中職的實力提升反而有好處，不只有"球星"(其實是報廢品)回來，美國人還免費幫我們訓練。當然，中職要持續靠現在殺豬公、土法煉鋼的方式再活下去，前提是至少不能再簽賭了。--DAIYOH(Talk) 14:16 2008年08月28日

• 唉唉你還是不懂...唉唉...反正就像你說的阿扁A錢一樣，支持自己想法的人，永遠不會去支持別人的想法(所以還是有人繼續支持阿扁一樣)，所以跟你說這麼多也沒屁用。還有我沒什麼特別民族意識好嘛！輸支那你也可以小題大作吵這麼大--~小孩不笨~(Talk) 2008年8月28日 (四) 20:37
• 還有你的意思就是說台灣永遠只能當個那些球星晚年爽一下「回饋」鄉民嗎??你真的把自己國家鄙視得太嚴重了！--~小孩不笨~(Talk) 2008年8月28日 (四) 20:37
• 還有這篇文章在Talk:中華職業棒球大聯盟放很怪，拿來你的Talk頁。--~小孩不笨~(Talk) 2008年8月28日 (四) 20:37

• 民主國家人人都有言論自由，但是每個人的言論拿到公開場合就應該接受他人的考驗，你的論點腦殘被人質疑又無法拿出有力的說法說服別人，只會牽拖說別人"不支持我的想法"。我講那麼多你可以一點一點反駁，拿不出論點就少在那裡五四三。
• 打輸支那我根本不在意啊，球又不是我在打的。說打輸支那快哭的是你耶，那是誰在小題大作？
• 有實力的球員通通出國，等到廢了或老了再回低層次的聯盟回饋鄉民，這種問題跟鄙視不鄙視根本八竿子扯不著，純粹是市場機制問題。事實就是美國人一年出得起上億年薪，台灣年薪頂多三四百萬，如果哪天台灣職棒也能出得起A-Rod或Manny那種價碼，那魔人當然會留下來啊。連小學生等級的經濟學都不懂，卻給我戴個"鄙視自己國家"的帽子，講話也稍微有點邏輯吧。多明尼加跟委內瑞拉有一票人也是不留本國跑去打大聯盟，球季結束才回家鄉打個冬季聯盟獻技，也沒有人說他們是鄙視自己國家啊。職業運動的人才本來就是個流動的自由市場，北美四大球會扣掉地域性最重的NFL之外，MLB、NBA跟NHL都有一大票非美籍球員，請問一下這些人是不是鄙視自己國家啊？
• 中華職棒的生存危機當中，旅外頂多是次要問題，畢竟再怎樣一個職業聯盟應該還有它該掌握到的本土市場。聯盟的問題在於整個球賽公信力一直被質疑，1997簽賭那次很多人到現在仍不願回去看中華職棒。加上現在又有簽名王(照你的邏輯他不打中職跑去美國，應該也算鄙視自己國家吧？)比賽可看，觀眾不是智障，他們自然會比較，看球也是要花錢跟花時間的，喊幾句愛國就要觀眾回來，那也未免太歧視觀眾的智商了。中職依我看有三條路，第一是繼續現有的省錢模式，也就是病塌上等死；第二種是國內前幾大企業願意接手，那就有機會徹底改造體質；第三種就是回歸業餘。--DAIYOH(Talk) 20:16 2008年08月28日
• 你講的三個路線還不是只是喊口號喊爽而已--Liaon98(Talk) 2008年8月28日 (四) 22:56
• 「如果哪天台灣職棒也能出得起A-Rod或Manny那種價碼，那魔人當然會留下來啊。」，就是這個問題，那你說不改造哪可能突然跑到那種價碼，你是在等那個凱子企業???還是在等啥??等政府??等個屁！這種價碼怎麼出來的??靠百年的歷史！你以為幾年就可以跑那麼高喔！就是因為沒有人願意留下來才會繼續擺爛，因為他們不想被連累，不想要低薪水，但是就是因為這樣才會讓觀眾無法回流，無法增加收入，無法加薪水，無法達到凱子企業。還有你一直說我只會喊愛國你真的是白癡沒看我打那麼多字(我也不想用很不文雅的字，但是你之前寫的已經很不文雅了，我也不管了)--Liaon98(Talk) 2008年8月28日 (四) 22:56

• 我講的是三條路跟可能性，卻被你扭曲成三個路線。中職要怎麼經營、走什麼路線或喊什麼口號，都是他家的事，用不著我幫它喊。以目前看來，中職的未來基本上就不出這三種可能。
• 我看你第二段話已經因為惱羞成怒語無倫次了，從頭講到尾都在循環論證。大企業出來弄職棒的例子日本跟韓國就有了啊，為什麼人家讀賣、軟體銀行、韓國的三星、LG願意出來經營，而我們這邊的卻興趣缺缺？關於這點我認為第一是職棒自從簽賭後整體社會形象就不好，到現在看來簽賭也沒完全根絕。第二則是整個社會對於體育活動的價值觀就是沒那麼看重，先天不良外加後天失調，真正大的企業當然視職棒投資為燙手山芋。
• 我之前已經提過職業運動聯盟的規模跟實力，往往和一整個國家的經濟實力有相當大的關聯。這些東西你都不看，條件都不比較，光憑一句"靠百年歷史"就想喇賽過去。日本職棒經營的歷史夠長、薪水高、也有實力，但是與大聯盟間的差距仍然存在，所以仍然無法阻擋優秀球員前往美國挑戰。即使是Julio Lugo這種鳥人，他的薪水在日本都是第一高薪。這就是日本職棒所產生經濟規模與大聯盟的差異，而台灣與美、日的差異那就更大。日本、或者台灣為什麼不可能出得起A-Rod或Manny那種價碼，因為在我們這裡職業運動的利益與市場比起美國本來就沒那麼大。你這些要素通通忽略，一句"靠百年歷史"就能彌補國家先天條件的不同，看來你不只講話前後邏輯不通，還很會自我獲取精神勝利。我認為一百年後中職會比大聯盟強，一百年後就真的會比大聯盟強，標準的阿Q心態。
• 你的基本態度"台灣人就要留下來打中職，旅外就是叛徒"，不就是盲目的愛國主義嗎，你以為我為什麼玩你？因為即使是鄉民也不至於發表阻擋旅外這種喜憨言論。就跟你講了職業運動是自由的流動市場，哪個等級的選手自然就會往哪個等級的聯盟去。還有，在我看來你並沒打多少字，除了雞生蛋蛋生雞之類的自問自答，你根本沒針對我的論點立論反駁，再教育你也是浪費時間。像你這種腦洨要用正常人的大腦思考問題，大概也要"靠百年的歷史"吧！--DAIYOH(Talk) 00:57 2008年08月29日
• 你以為那個1997年的簽賭有多大作用嗎？告訴你！中華職棒的球迷不是只有1997年以前的好嘛！每年都會有新的球迷進駐，像是我是2003年開始看的，我看了一年才知道原來1997年有個簽賭，但是對我有打擊嗎？沒有！就像老一輩的人跟現在年輕人口沫橫飛地講當年戒嚴、228是怎樣，但是這些年輕人真的能感受到嗎???非常淡好嘛！因為沒有親身經歷過！所以你一直講1997年的簽賭影響多大，拜託！早就過11年了還在那邊拿出來搪塞，而旅外問題則是近5年來才突然大爆發的，兩個年代何者較近???我也沒說一百年後中職會比大聯盟強，我只是做個「虛數」(國文上的，表一個不小的數目)的一百，代表這不是十年以內可以完成的。還有你說我沒針對你的論點反駁，那是因為你只會拿我的一些無關緊要的小字上做文章，然後東扯西扯一堆鳥屁鬼東西，藉以拉走話題，然後我為了回答你的鳥屁問題，所以才會被你說我沒針對你的論點，還有沒有人在辯論上罵人是「腦殘」的，做人身攻擊就會讓整個立論毫無公信力，感覺就像你在罵爽而已。--Liaon98(Talk) 2008年8月29日 (五) 11:46
• 作者 jingau (ㄐㄧㄣ　ㄍㄠˇ) 看板 Lions

標題  [閒聊] 愛台灣!看中職!
時間  Wed Jul 23 13:00:09 2008

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台灣根本不夠資格稱棒球為國球 台灣人只會一窩「瘋」 自從王建民升上大聯盟 原本不看棒球的 還有那些根本不懂棒球的 就湊進來看熱鬧 還有那些口口聲聲愛台灣的立委 也是一窩瘋的瘋王建民 什麼台灣之光台灣之光 台灣之光有個屁用 不管是王建民還是郭泓志 請問他們誰能幫台灣奪取奧運獎牌？ 沒有！ 真正本土的國內職棒 那些口口聲聲愛台灣的立委們看了嗎 他們看到國內職棒正在面臨崩壞瓦解的苦境嗎 馬英九只會露個臉開開球 他為國內職棒做了些什麼實質幫助的政策嗎？ 沒有！ 說什麼愛台灣愛中華 連一場國內職棒轉播都不看的人根本沒資格談什麼愛台灣 你根本沒看個幾場比賽憑甚麼說水準差 君不見陽森的飛身撲球、金鋒單場三響炮、嘟嘟的無安打無四死比賽 有那麼多精彩內容的國內職棒比賽 卻僅因為好死不死剛好讓你看到一個守備失誤 你就給他戴上一頂「水準差」的大帽子 難道你們看過從未失誤的大聯盟嗎？ 為甚麼要跟大聯盟比呢？ 基本上發展歷史就差了100年 連日本職棒歷史都是我國的父執輩 在加上東方人西方人體質先天差異 哪能比？ 中職水準就算在怎麼差 好歹也有人家2.5A的水準 那些混過大聯盟三五年的洋將 在台灣都不見得打的比本土選手好

我相信大家都挺中華隊 大家都希望台灣棒球能在奧運拿下好成績 但那些眾所追逐的旅外精英卻無法成為我們奧運代表隊的成員 到頭來 要拿獎牌還是要靠本土職棒球員 當大家口口聲聲愛台灣挺中華前進奧運之時 對於國內職棒卻不屑一顧 這不是很矛盾嗎？ 相較於美日職棒的年齡 我國職棒就像未滿20歲的青年 對未來充滿徬徨、無助感 正需要口口聲聲愛棒球的你伸出援手 不管是進場看球還是坐在電視機前看轉播 都是對台灣本土棒球運動的一種奧援

愛台灣！ 看中職！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.69.13

By某位PTT跟我一樣反旅外的文章，這文章一出，馬上就被推薦推到爆，可見大家都同意???還是只有你在豪洨??? --Liaon98(Talk) 2008年8月29日 (五) 13:32

• 之前看那種棒球紀錄片，每個球員談到旅外，馬都是嘆息說臺灣不爭氣只會讓球員外流，只有你看著球員往外跑還在爽。--Liaon98(Talk) 2008年8月29日 (五) 14:15

• 如果中華職棒只賭過1997那一次，那時間的確可以讓球迷淡忘掉，好比美國職棒與日本職棒也不是沒有打假球的經驗。但問題是中職根本不只賭這一次，2005年與2007年還被抓包過兩次。每個職業都有它該遵守的職業道德，運動員就是打死都不能放水。你覺得看真真假假的比賽沒關係，絕大多數的人可不這麼認為。
• 你的回答從頭到尾就是怪現在的球員出走，然後再把球員的出國說成是現在職棒經營不好的藉口，職業運動的市場機制你則全部忽略。該講的重點都在前面，自己爬。
• 罵你腦殘算客氣了，別忘了之所以會有現在的討論是你罵旅外球員叛徒在先。
• 這篇PTT的文章的作者跟你一樣是白痴，這就叫物以類聚。這些人的思考可以看出他們很努力要保住中職(這樣就自稱愛台，好笑)，至於台灣整體棒壇的實力就不是這些人所關心的了。能夠在棒球最高殿堂大聯盟出賽是一個球員畢生的夢想，但是這篇作者卻因為"這樣就無法打奧運"(以後奧運也沒棒球了)而否定旅外球員對棒運發展的貢獻。奧運這種小聯盟水準等級的國際賽，也只有你們這些老是以國家榮譽來看運動的耗呆會當成天大的大事看待。中職有2.5A這種說法更是直接證明這篇文章作者的水準，不重實證，只靠感覺講話。2A的優秀球員技術層面上已經可隨時列40人，中職有這麼強的話那聯盟的頂級球員怎麼不見大聯盟球探來搶(事實是，中職的頂尖球員要在日職存活都有困難)。有點常識的都知道中職頂多只有高階1A的水準，韓職近幾年的進步自稱2.5A還勉強能信。
• 台灣球員的素質其實是不錯的，錯在沒有那個環境開發他們所有的淺能。職棒這個產業台灣也嘗試過了，也打了快20年了，既然成效是如此，讓外國人來練當然是直接增強台灣棒球實力的最快方法。找一票跟你一樣的鄉愿來自吹自擂，不只仍然無助於提昇你的說服力，反而更搞笑。
• 出不了國的球員看新一代的球員一個個離開，吃不了葡萄當然說葡萄酸。球員出走跟台灣爭不爭氣根本就沒關係，日本職棒的環境不錯還不是有人走。事實就是國內的天條件就只能提供這個水準，有淺力的球員當然不可能牛驥同一皁。另外球員選擇旅外是他們的決定，我也不會因此覺得爽或不爽，他們出國我又不會因此拿到什麼錢，這純粹是市場選擇的結果。--DAIYOH(Talk) 00:05 2008年08月30日
• 插個話，那人沒有反旅外，只是認為沒有一窩蜂看大聯盟的必要，國內也有不錯的人才而已。--Archi(Talk) 2008年8月30日 (六) 00:14
• 台灣棒球有2.5A我的確不信，但是我看過一篇報導，它是寫2.1A，南韓2.3A，這個倒是有根據的。高階1A，你以為台灣多爛喔？而你所說的2A優秀球員，那已經不屬於2A了好嘛！你要講的是2A普遍來講，不然的話我也可以說中職優秀球員多強多強之類的。OK！你說我自稱愛台或是民族自尊心太重，我到要看看你的愛台是如何，有何感人肺腑的文章要出來嗎???你沒民族自尊心???那你還算一個國家的公民嗎???每個公民都要有愛國家的心，這是社會課本寫的國家五大要素之一→國家認同，妳連國家認同都沒了，那我們這個國家也順便解散算了。--Liaon98(Talk) 2008年8月30日 (六) 13:34
• 而你說台灣職棒這個環境的確不好，那你說就讓外國人練吧！那有回來幫台灣嗎???沒有啊！他在美國領幾百萬幾千萬上億的薪水喜孜孜，可是有回來幫台灣(不光稱打國際賽)???沒有！他都住在美國，最後老了沒人要了，還沒差地說：「唉~沒關係，MLB不要我還有NPB，NPB不要我還有一個墊背CPBL！」，把台灣當作一個退休後(也許撐不到退休)的餘興節目，或是一開始就覺得最後總會有個CPBL要他，還捧他上天，每個來台灣的洋將，全都是世界各國不要最後的三四手貨，(當初還有什麼克萊柏、鷹俠這些以台灣為職棒開始點的洋將)。我以前很愛看高中聯賽，近幾年就不看了，為什麼呢？因為每次跟我哥討論哪哪哪個投手多棒多棒，可以150以上，以前我可以跟我哥說：「啊~可惜現在兄弟象的勝率太高了，要是墊底說不定可以把他簽過來！」，像是當初莊宏亮、杜章偉(也許現在不像以前那麼強)都是業餘或是高中有名的，莊宏亮加入兄弟的時候我High爆了。現在呢？某某投得很棒，我跟我哥說：「太好了！剛好兄弟現在墊底，簽過來簽過來！這樣兄弟有救了！」，結果呢？馬上被我哥回說：「他已經被XXX隊簽走了...」，整個讓我對高中聯賽毫無興趣，怎麼看都是以後出去的球員，所以就不看高中聯賽了。--Liaon98(Talk) 2008年8月30日 (六) 13:48
• 看棒球人生最Down時期就是2005、2006(日本狂簽臺灣時期)，當時誠泰本土三巨投，La New的吳偲佑，整個CPBL就是超好看，結果兩年一過，林恩宇、林英傑、吳偲佑全走了，就連到現在，有了個廖于誠(雖然我不喜歡他)，但是整個CPBL投手素質就是不能讓我回到當初林恩宇、林英傑、吳偲佑都在的時代，雖然有個潘威倫21連勝，但是還是帶不起來，中職好不容易有個讓球迷開心的話題，卻又讓他走了，這是誰的錯呢???--Liaon98(Talk) 2008年8月30日 (六) 13:48

• 看過什麼報導，請拿出出處。如果中職平均已經超過2A，那我真不知道為啥國際賽要徵召瑄瑄這種還在1A練功的球員甚至蔣雜魚這種已經排不進農場前30的球員回來，為何不用中職自己人就好了？
• 愛台不愛台本來就不是靠一張嘴講或者寫什麼感人文章，而一個人偏好看什麼職業運動也是他個人的喜好，看中職就自以為愛台，這就是那篇PTT文章的謬誤及可笑之處，那明天所有的SBL迷也可以一起來指責NBA迷不愛台。還有看球可以扯到一個人的國家認同喔？要扯國家認同行啊，我自認台灣人，且台灣非中國一部分為主權獨立國家，但接下來呢？如果所謂的國家認同是要把自己國內的任何東西無限上綱美化，那這種義和團式的國家認同還真的免了。
• 旅外球員在國外打球對國內並非沒有貢獻，好比王葛格就大大了提升台灣球員在世界棒壇的能見度。旅外球員在國外因實力不行或年老回台灣同樣也非負面，陳金鋒在大聯盟無法突破他不就選擇回家鄉獻技了嗎？郭源治在中日退休後回來打球更成了那個大黑暗時代的一劑強心針。
• 至於國際賽的問題，由於棒球是由美國輻射出去的運動，國際化程度不如足球，在北美四大球會中也不如籃球，連帶的國際賽的"國際"意義也沒那麼大。大聯盟在掌握資源及財力雄厚的狀況下，當然不放他們的人去打水準及層次都低於MLB的國際賽，但經典賽就可以打破這個慣例。明年只要帝國隊老闆不擋人，我們將可以看到王葛格或小小郭等人一起為台灣隊出戰。何以一定得待在本島才能對一個地區的運動做出貢獻？
• 拿多明尼加作例子好了，多明尼加的經濟實力比台灣差很多，人口也只有台灣1/3消費能力更不用提了。但是他們因為地理鄰近美國而外銷了大量的球員以及球星，這些人的功成名就帶動的是一整個國家的運動風氣。在多明尼加，棒球是男人多少都會一點的運動，即使國家窮，聖多明哥也到處是球場。這些成名的球星當中，像Sammy Sosa就用他賺來的錢回母國蓋學校培育棒球人才、Vladimir Guerrero一樣用他賺來的錢回母國投資創造就業機會。如果這些人不去美國而龜在島上，他們今天的下場頂多只是個凡人。
• 誠泰雙林或吳偲佑的離開是日本人肯定他們的實力，去了打不好自然就會回來。事實上，職業運動本來就是個人員高流動的產業。日職也有很多人選擇挑戰大聯盟、韓職的李承燁、李炳圭或林昌勇在KBO這個環境不能滿足時也是去日本，全世界不是只有台灣職棒有人才外流的問題。球員出走對一個聯盟當然會造成衝擊，但不可能反客為主到使一個聯盟生存不下去。因為對一個區域的消費者而言，本土的聯盟還是有人親土親的市場優勢。十幾年前我們也知道中職沒有大聯盟或日職強，但當時的龍象、獅象就場場爆滿一票難求；2002~2004這段職棒復甦期，我們已經被美帝挖走王葛格、小曹、鋒哥、小小郭、黃俊中等人，同時也有張誌家、許銘傑跟林威助等人在日本，那當時的球迷怎麼就願意進場？這個問題，相信中信鯨那幾個被起訴的一定能給您一個滿意的解答。--DAIYOH(Talk) 18:56 2008年08月30日
• 基本上我也很懷疑為什麼每次國際賽都要徵招那些1A球員，我每次看到名單上甚至連短期1A的都跑出來整個都噴飯，中職雖然不強，但也不至於去徵招一些1A球員卻不用國內選手，我不知道有沒有比對樣本，有沒有一次國際賽是全無旅外的(好像沒有)，但是我看到亞職LaNew那次得第二，當時我就很肯定的覺得中職並不是爛得很徹底，頂尖的還是很頂尖，而以前的場場爆滿我覺得，1997那次簽賭真的殺傷力十足，你講的復甦期，挖走了一些，但是還沒有真的發光，所以對中職還沒有傷到，是近幾年來這個現象愈趨白熱化，才造成平均一場不到二千的窘境。而旅外真的強嗎？我也很懷疑，是美帝的眼光太差還是旅外也不過爾爾，例如葉丁仁，也是被挖走的，以「年紀太老」被放回，在CPBL打得很好嗎？沒有啊(沒有貶低他的意思)，就像PTT那篇文章一樣，中職也不是爛到極點，這種曾經被美帝看上的，在CPBL一樣投不好，那是不是指現在很多旅美的球員其實回來打也一樣???只是沒有樣本比較而已，現在旅外真的有點浮濫了，就像之前《職業棒球》雜誌裡徐生明寫的文章《十萬，就去美國？》的文章，因為美帝欺負台灣簽約金便宜，十萬美金就簽走一個，不好用在免洗一下丟回來，導致現在旅外如此猖獗卻程度下降不如王XX一樣。
• 而我跟你一樣，都在等待奇蹟???(你的奇蹟是什麼大企業接手，我的奇蹟就是球星獻身留台)台灣棒球現在的情況不就是在等奇蹟嗎???這是我的總結，因為跟你吵下去也是對牛彈琴，毫無作用，你的鐵齒讓我已經不想說了，真的很難相信有一個白癡看著人才外流還會爽，真的不懂...真的不懂...--Liaon98(Talk) 2008年8月30日 (六) 20:28

• 球員旅外的現象對我來說根本沒什麼爽不爽可言，這種現象是潮流，爽或不爽都改變不了它。旅外當然不一定比較強，每年選秀都有90%的人最後只能打到幾A就再也上不去啊，但是有機會賭看看能不能成為王葛格第二，能被球探看上憑什麼不去試一下。十萬就去美國？這種簽約金雖然在美國是賤價，但也有台幣三百多萬，跟某些打好才補發簽約金的球團相比，這些球員傻了才會留下。
• 經營職棒要有方法，沒有方法起碼也要維持球賽的公信力，還整天等奇蹟咧。第一次教訓都發生了，聯盟還讓第二第三次簽賭案發生，球迷不想浪費時間金錢看真真假假的球賽，球員有實力當然也不想在沒保障的環境下打球。不只我們的球員，台灣職棒的簽賭的名聲讓很多國外浪人在流浪時都把台灣職棒放在最後順位。只檢討別人、不檢討自己的典型思維就是把職棒經營的所有失敗全推給旅外。日本每年都走幾個大咖，人家觀眾怎麼沒剩幾千人？
• 你重視中職前途，更多人重視的是台灣棒壇的整體實力。人才外流又怎樣，就算這些人沒變成王建民，起碼可以接受科學訓練及合理的制度，打得好未來甚至還有高薪。沒這個環境就不要耽誤別人前途、沒這個水準就別想要求球迷掏錢看球。話講到這邊，你要努力、奮鬥、救中職的話，就趕快去吧，不送。--DAIYOH(Talk) 00:13 2008年08月31日
• 你老半天還是沒說怎麼增加實力，搞了老半天Main Idea都還沒出來。還有這個環境到底是誰的錯???有好好想過嗎？推給先天條件不足是鴕鳥心態(老實說這篇文章已經好長好長)。--Liaon98(Talk) 2008年8月31日 (日) 00:11
• 我講過很多次了，增強國內球員實力最快的方法就是交給美國人練。小聯盟的激烈競爭像葉丁仁這種不行的很快就回來了，王建民跟曹錦輝2004年能跟日職明星隊拼個平分秋色，陳金鋒能長期擔任國家隊四棒，不就是美國人訓練的成果。這個環境先天不良只是侷限了開發市場的最大值，慘到兩千多人得歸功於後天失調造成的結果。中職又不是我在經營的，老闆喜歡省錢、球場硬體設備鳥、部份球員鋌而走險打水球，你得去問他們，關我啥事？作生意還得要顧客出點子，這種商人不賠死才怪。
• 這個頁面應該快po不下去了，沒交集的廢話也不用講了，你繼續去看你的中職吧。--DAIYOH(Talk) 00:13 2008年08月31日