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TwBsBall:編輯討論區:修訂版本之間的差異

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台灣棒球維基館
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棒球新聞寫作方向
棒球新聞寫作方向
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*我認為個人撰寫新聞以及收錄網站的新聞這兩種並不衝突,而且是可以並行的,如果兩者都可行的話,會更加豐富我們的資料﹔我會去請教法律專家這個問題,待有確切答案時會向大家報告的。--[[User:Redhair|Redhair]]([[user_talk:Redhair|Talk]]) 02:21 2006年4月20日
 
*我認為個人撰寫新聞以及收錄網站的新聞這兩種並不衝突,而且是可以並行的,如果兩者都可行的話,會更加豐富我們的資料﹔我會去請教法律專家這個問題,待有確切答案時會向大家報告的。--[[User:Redhair|Redhair]]([[user_talk:Redhair|Talk]]) 02:21 2006年4月20日
 
===專業意見===
 
===專業意見===
*今天我請教了律師,律師不建議完整的收錄新聞網站的新聞,因為難以主張合理使用,發生問題的機會很大﹔如果可以用摘錄的方式收錄新聞(例如:一篇職棒比賽新聞當中我們只摘錄該篇報導關於比數及比賽結果的重點,比較可以主張為合理使用-->屬於\\\\\\\\\\\\\\"事實敘述\\\\\\\\\\\\\\")﹔若能將新聞內容改寫,那是最好不過的,因為新聞經過理解後以自己的方式表達,這樣就不會侵犯到他人的著作權了﹔所以我建議可以採用摘錄新聞或是改寫的方式來收錄新聞。--[[User:Redhair|Redhair]]([[user_talk:Redhair|Talk]]) 19:26 2006年4月20日
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*今天我請教了律師,律師不建議完整的收錄新聞網站的新聞,因為難以主張合理使用,發生問題的機會很大﹔如果可以用摘錄的方式收錄新聞(例如:一篇職棒比賽新聞當中我們只摘錄該篇報導關於比數及比賽結果的重點,比較可以主張為合理使用-->屬於\\\\\\\\\\\\\\\"事實敘述\\\\\\\\\\\\\\\")﹔若能將新聞內容改寫,那是最好不過的,因為新聞經過理解後以自己的方式表達,這樣就不會侵犯到他人的著作權了﹔所以我建議可以採用摘錄新聞或是改寫的方式來收錄新聞。--[[User:Redhair|Redhair]]([[user_talk:Redhair|Talk]]) 19:26 2006年4月20日
 
*其實新聞改寫後的爭議性會比較小,記得以前在寫新聞稿時,也是要參考不同家的新聞媒體的稿子再加以改寫,就比較沒有什麼問題!--[[User:Swdsyu|Swdsyu]]([[user_talk:Swdsyu|Talk]]) 19:56 2006年4月21日
 
*其實新聞改寫後的爭議性會比較小,記得以前在寫新聞稿時,也是要參考不同家的新聞媒體的稿子再加以改寫,就比較沒有什麼問題!--[[User:Swdsyu|Swdsyu]]([[user_talk:Swdsyu|Talk]]) 19:56 2006年4月21日
 
*啊,對喔,Swdsyu 是大傳的,寫新聞最內行了,放假可以來幫忙寫棒球新聞啦~~~ --[[User:台灣阿成|台灣阿成]]([[user_talk:台灣阿成|Talk]]) 20:23 2006年4月21日
 
*啊,對喔,Swdsyu 是大傳的,寫新聞最內行了,放假可以來幫忙寫棒球新聞啦~~~ --[[User:台灣阿成|台灣阿成]]([[user_talk:台灣阿成|Talk]]) 20:23 2006年4月21日
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--[[User:台灣阿成|台灣阿成]]([[user_talk:台灣阿成|Talk]]) 22:13 2006年4月21日
 
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*喔,對了,[[user:Swdsyu|Swdsyu]] 有空可不可以教大家新聞寫作要領呢?  --[[User:台灣阿成|台灣阿成]]([[user_talk:台灣阿成|Talk]]) 22:13 2006年4月21日
 
*喔,對了,[[user:Swdsyu|Swdsyu]] 有空可不可以教大家新聞寫作要領呢?  --[[User:台灣阿成|台灣阿成]]([[user_talk:台灣阿成|Talk]]) 22:13 2006年4月21日
*其實當初我學寫新聞稿,是沒有任何課本的,是從比稿開始學習寫,首先就是看當天三大報對同一事件的新聞描述,看各個報紙的撰稿方式,之後就練習寫50字導言,也就是50字之內寫人事時地物,後來才寫結構,不過我覺得還是不要照新聞採編與寫作的方式來寫新聞稿,這樣只是把大家的寫作方式限制住,就大概掌握到該項新聞的重點即可,不一定要寫太多,我是建議大概一則新聞寫個200-250字就好,同時儘量不要表達自己的個人意見與情緒用字,就會感覺上比較客觀中立--[[User:61.219.36.22|61.219.36.22]]([[user_talk:61.219.36.22|Talk]]) 23:43, 21 4月 2006
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*其實當初我學寫新聞稿,是沒有任何課本的,是從比稿開始學習寫,首先就是看當天三大報對同一事件的新聞描述,看各個報紙的撰稿方式,之後就練習寫50字導言,也就是50字之內寫人事時地物,後來才寫結構,不過我覺得還是不要照新聞採編與寫作的方式來寫新聞稿,這樣只是把大家的寫作方式限制住,就大概掌握到該項新聞的重點即可,不一定要寫太多,我是建議大概一則新聞寫個200-250字就好,同時儘量不要表達自己的個人意見與情緒用字,就會感覺上比較客觀中立--[[User:61.219.36.6|61.219.36.6]]([[user_talk:61.219.36.6|Talk]]) 23:46, 21 4月 2006
  
 
==頭條新聞:台灣棒球維基館即將滿週歲囉~==
 
==頭條新聞:台灣棒球維基館即將滿週歲囉~==
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Wiki一向強調開放,使用者可以自由編輯,這和傳統網站使用者改不到內容的作法非常不同。我最近一直在思考這個問題:在Wiki社群裡採用中間路線會不會比較好?如何在「開放」與「保護」之間、「自由」與「限制」之間、「Copyright」與「Copyleft」之間 ... 找到平衡點,讓問題更少,效率更好,網站內容更充實,品質更提升?(要去上課了,有空再寫 ...)  --[[User:台灣阿成|台灣阿成]]([[user_talk:台灣阿成|Talk]]) 11:23 2006年3月23日
 
Wiki一向強調開放,使用者可以自由編輯,這和傳統網站使用者改不到內容的作法非常不同。我最近一直在思考這個問題:在Wiki社群裡採用中間路線會不會比較好?如何在「開放」與「保護」之間、「自由」與「限制」之間、「Copyright」與「Copyleft」之間 ... 找到平衡點,讓問題更少,效率更好,網站內容更充實,品質更提升?(要去上課了,有空再寫 ...)  --[[User:台灣阿成|台灣阿成]]([[user_talk:台灣阿成|Talk]]) 11:23 2006年3月23日
 
===回應1===
 
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我認為問題沒這麼複雜,實際上目前保護的頁面大多不是因為遭受到破壞,而是管理者主觀認定其已經完整,但我常常遇到想要編輯的條目卻被封鎖的困擾,我相信其他使用者也有這樣的困擾。阿成兄提出的這個構想不錯,但是我認為會過於增加管理者的負擔,如果是開放頁面下,所有的使用者皆可檢驗其他使用者不當修正的部份,等於每個人都負擔起部分管理的責任,但阿成兄提的這方案卻把頁面完整的判定完全交給管理員,這除了造成管理者的工作量增加以外,也相對的擴張了管理者的權力。是的,我認為在wiki介面下管理者的權力或者權威太大並非好事,我希望大部份的使用者能夠認知,管理者除了有部分必要的管理權限外,與使用者不同是站在平等的立場跟地位的,以上兩點,是我認為比較有疑慮的部份,請阿成兄參考一下。--[[User:子毓貓|子毓貓]]([[user_talk:???毓貓|Talk]]) 11:37, 23 3月 2006
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我認為問題沒這麼複雜,實際上目前保護的頁面大多不是因為遭受到破壞,而是管理者主觀認定其已經完整,但我常常遇到想要編輯的條目卻被封鎖的困擾,我相信其他使用者也有這樣的困擾。阿成兄提出的這個構想不錯,但是我認為會過於增加管理者的負擔,如果是開放頁面下,所有的使用者皆可檢驗其他使用者不當修正的部份,等於每個人都負擔起部分管理的責任,但阿成兄提的這方案卻把頁面完整的判定完全交給管理員,這除了造成管理者的工作量增加以外,也相對的擴張了管理者的權力。是的,我認為在wiki介面下管理者的權力或者權威太大並非好事,我希望大部份的使用者能夠認知,管理者除了有部分必要的管理權限外,與使用者不同是站在平等的立場跟地位的,以上兩點,是我認為比較有疑慮的部份,請阿成兄參考一下。--[[User:子毓貓|子毓貓]]([[user_talk:子毓貓|Talk]]) 11:37, 23 3月 2006
 
*貓兄大概誤會了:頁面完整與否的判定並非要完全交給管理員,可以透過某種機制為之,我今日只是拿[[甲子園]]這個頁面試作一下,未來社群可以透過一個機制(目前本站還沒有),推選出完整度高、權威性高或可信度高的頁面(細節再來想),成為「穩定版本」狀態,但同時有一個一模一樣的「開放版本」。「穩定版本」不在接受任何人修改,要修改可在「開放版本」中進行。(因要上課了,所以先這樣簡單回應)  --[[User:台灣阿成|台灣阿成]]([[user_talk:台灣阿成|Talk]]) 15:41 2006年3月23日
 
*貓兄大概誤會了:頁面完整與否的判定並非要完全交給管理員,可以透過某種機制為之,我今日只是拿[[甲子園]]這個頁面試作一下,未來社群可以透過一個機制(目前本站還沒有),推選出完整度高、權威性高或可信度高的頁面(細節再來想),成為「穩定版本」狀態,但同時有一個一模一樣的「開放版本」。「穩定版本」不在接受任何人修改,要修改可在「開放版本」中進行。(因要上課了,所以先這樣簡單回應)  --[[User:台灣阿成|台灣阿成]]([[user_talk:台灣阿成|Talk]]) 15:41 2006年3月23日
 
===回應2===
 
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2006年4月21日 (五) 23:46的修訂版本

模板:討論導覽條 這裡是本站有關頁面編輯/社群管理的討論區,大家有什麼問題都可來這裡提出,以增加社群的互動性與凝聚力;每天上站除了按「最近更改」外,也按一按「編輯討論」。至於其他問題(如球隊、球員動態,賽事觀感,球迷心聲 ... 等)可到哈拉留言版提出。

目次

近日討論


新計畫

今日我將「棒球新聞」和「棒球專欄」以新計畫的方式推出(這是來自貓兄建議的構想),這兩個計畫的主頁(棒球新聞棒球專欄)將另行設計,以便突顯出來,請大家幫忙傷腦筋看如何設計了。另外,也希望透過這兩個子計畫更加擴大參與面並增加多元化內容。以下是我擬的宣傳稿(先推棒球新聞),請大家幫忙轉貼、宣傳。 --台灣阿成(Talk) 09:04 2006年4月20日


「台灣棒球維基館」推出「棒球新聞協作計畫」,誠摯邀請您共襄盛舉,一起為記錄台灣棒球而努力。只要是有興趣的使用者皆可擔任棒球新聞撰稿記者,採用綜合整理、改寫或獨家報導方式來撰寫新聞,可多人合寫、也可一人獨寫。

台灣棒球維基館 敬邀 2006/04/20


wikibaseball

我想提醒一下大家,Ptt有個wikibaseball板,大家有空可以上去看看,我有把一些還沒空更新或撰寫的資料丟到那板,大家可以儘量拿去參考撰寫頁面喔!^^--子毓貓(Talk) 21:42, 18 4月 2006

多元化寫作模式

大家好:我一直在想能否在Wiki中創造出「多元化的寫作模式」,目前的構想有三個主軸:

  1. 「電子書模式」(如王貞治郭泰源):這是一般頁面,由眾人協同寫作,強調客觀、中立,沒有個人主觀色彩;
  2. 「專欄模式」(如棒球專欄/鏘鏘講古/049-蔡仲南曹錦輝生命中的交集):這是作者專屬的園地,要申請或推薦才能開版,但目前各項配套措施尚未完善;
  3. 「新聞模式」(如棒球新聞/2006/04/18):這是由有興趣的使用者擔任記者,綜合報導或撰寫新聞,可協作(多人合寫)、可專屬(一人獨寫)。(但不知直接把別人網站上的棒球新聞收錄下來算不算合理使用,請Redhair幫忙問一下吧,如果真的不行那就大家來寫)。

這些構想無非想讓本館的資料在單一主題之下呈現更多元化的發展。我也不知到1底能否成功,或到底能做到什麼程度?也許要試了才知道吧!在此邀請大家共襄盛舉讓這些構想能更完善、落實。 --台灣阿成(Talk) 17:37 2006年4月18日

關於棒球新聞的建議

  • 新聞的部份我會認為需要比電子書的部份更符合中立觀點,各方面的意見都儘量能被陳述,其他部份的看法我寫在你的討論頁了。--子毓貓(Talk) 21:40, 18 4月 2006
  • 我認為個人撰寫新聞以及收錄網站的新聞這兩種並不衝突,而且是可以並行的,如果兩者都可行的話,會更加豐富我們的資料﹔我會去請教法律專家這個問題,待有確切答案時會向大家報告的。--Redhair(Talk) 02:21 2006年4月20日

專業意見

  • 今天我請教了律師,律師不建議完整的收錄新聞網站的新聞,因為難以主張合理使用,發生問題的機會很大﹔如果可以用摘錄的方式收錄新聞(例如:一篇職棒比賽新聞當中我們只摘錄該篇報導關於比數及比賽結果的重點,比較可以主張為合理使用-->屬於\\\\\\\\\\\\\\\"事實敘述\\\\\\\\\\\\\\\")﹔若能將新聞內容改寫,那是最好不過的,因為新聞經過理解後以自己的方式表達,這樣就不會侵犯到他人的著作權了﹔所以我建議可以採用摘錄新聞或是改寫的方式來收錄新聞。--Redhair(Talk) 19:26 2006年4月20日
  • 其實新聞改寫後的爭議性會比較小,記得以前在寫新聞稿時,也是要參考不同家的新聞媒體的稿子再加以改寫,就比較沒有什麼問題!--Swdsyu(Talk) 19:56 2006年4月21日
  • 啊,對喔,Swdsyu 是大傳的,寫新聞最內行了,放假可以來幫忙寫棒球新聞啦~~~ --台灣阿成(Talk) 20:23 2006年4月21日
  • 寫新聞稿ok啦..之後下部隊可能比較有機會摸到電腦了,就有可能來比稿了!!!--Swdsyu(Talk) 20:32 2006年4月21日

棒球新聞寫作方向

既然Redhair詢問律師意見是「不建議完整收錄新聞網站的新聞」以免爭議,那就要採「摘錄」或「改寫」方式:

  1. 如果時間或人力不足時,則摘錄;(摘錄要點:人、事、時、地、物、因果,5W1H)
  2. 如果時間或人力足夠時,則改寫;

我們的目的只是要把重點、事實記錄下來,以作為未來的歷史資料,並不是要去和現有新聞媒體競爭。 --台灣阿成(Talk) 22:13 2006年4月21日

  • 喔,對了,Swdsyu 有空可不可以教大家新聞寫作要領呢? --台灣阿成(Talk) 22:13 2006年4月21日
  • 其實當初我學寫新聞稿,是沒有任何課本的,是從比稿開始學習寫,首先就是看當天三大報對同一事件的新聞描述,看各個報紙的撰稿方式,之後就練習寫50字導言,也就是50字之內寫人事時地物,後來才寫結構,不過我覺得還是不要照新聞採編與寫作的方式來寫新聞稿,這樣只是把大家的寫作方式限制住,就大概掌握到該項新聞的重點即可,不一定要寫太多,我是建議大概一則新聞寫個200-250字就好,同時儘量不要表達自己的個人意見與情緒用字,就會感覺上比較客觀中立--61.219.36.6(Talk) 23:46, 21 4月 2006

頭條新聞:台灣棒球維基館即將滿週歲囉~

Honorword.gif 台灣棒球維基館滿週歲囉~

Cake.gif

Cake2.gif 各位親愛的朋友們,4月14日台灣棒球維基館就要滿週歲囉~在這個特別的日子,需要大家的祝福哦,無論您想說什麼,都可以在下列留言哦,Happy Birthday to 台灣棒球維基館~


  • 待我好好想想再來留言..噗...--Yarachen(Talk) 23:57 2006年4月10日
  • 蛋糕粉漂亮ㄋㄟ,看起來粉好吃的樣子!生日快樂~~~大家恭喜 --台灣阿成(Talk) 00:06 2006年4月11日
  • 呵呵~~等期中考完來辦慶生啦XDD維基館生日快樂喔!!! --Tzuyi(Talk) 00:08 2006年4月11日
  • 期待生日好禮大方送啊!^^--子毓貓(Talk) 00:43, 11 4月 2006
  • 生日快樂~~切蛋糕~切蛋糕~~滿週歲..(週年慶耶~)..Tzuyi你期中考完試什麼時候阿?說來聽聽--kkii(Talk) 00:45 2006年4月11日
  • Happy Birthday!!一年勒!真是有夠快..大家一起來慶祝吧!!!--Renee(Talk) 00:50 2006年4月11日
  • 雖然話說要星期五才是..不過星期三會全員到齊耶..要不要考慮買顆蛋糕來切切好了啦....一歲耶..可是很難得的耶...而且咧..本站可是個牡羊寶寶咧..話說是具有"火"一般的熱情,隨時都處於行動狀態,屬完美主義的行動派,做事充滿幹勁,大膽冒險,鬥志心旺盛,具有勇於求進的魄力...哈哈,希望這些優點也能成為本站全員動起來的動力呀..--Yarachen(Talk) 01:28 2006年4月11日
  • 厚~~~Yara什麼時候變星象專家?要不要考慮開一個星象維基館啊? --台灣阿成(Talk) 09:11 2006年4月11日
  • 週三只是研究團隊全員到齊,可不是社群全員到齊,要再找時間來辦一個社群聚會啦~~~Tzuyi建議的期中考後可能不錯喔 --台灣阿成(Talk) 07:52 2006年4月11日
  • 痾...不過我考完要等很久Orz...我們四月底(4/24~4/28)才考完QQ"...大家有空就先聚會吧...呵呵~@@ --Tzuyi(Talk) 07:57 2006年4月11日
  • 沒關係..我們等你呀..期中考完大家???要瘋狂改考卷呀..就這麼說定啦..一定要來哦..等你哦..--Yarachen(Talk) 13:42 2006年4月11日
  • 喔喔...我來慢了,趕緊來湊一腳,輸人不輸陣阿,祝..牡羊寶寶的台灣棒球維基館..生日快樂唷!!嘿皮啵是袋,繼續給他衝衝衝!!--Redhair(Talk) 12:00 2006年4月11日
  • 週年慶 慶祝週年慶 要聚會啦~~  那麼是5月再聚嗎?--kkii(Talk) 21:20 2006年4月11日
  • 倒數計時中!!!...還有兩天滿週歲嚕!!!...お誕生日おめでとう...*^^*--Kaoru(Talk) 02:53 2006年4月12日|}
  • 生日快樂!話說偶也是四月生的說~不過是金牛座的就是... - 櫻華亂舞(Talk) 22:54 2006年4月12日
  • 好快喲~已經一年了耶! - by Mirage2000(Talk) 10:53 2006年4月13日
  • 僅以此拙作《棒球,我的第二生命!》獻給我最愛的台灣棒球維基館與本站所有編輯成員。大家辛苦囉~ - by Mirage2000(Talk) 11:52 2006年4月14日
  • 謝謝幻象兄的祝賀,看完那篇文章十分感動呦(可以引用來站內嗎?)..能身為台灣棒球維基館的一員..真的感到很驕傲哦--Yarachen(Talk) 15:11 2006年4月14日
  • 當然可以呀!喜歡就拿去用吧~別忘了註明是我寫的喲~ - by Mirage2000(Talk) 15:23 2006年4月14日
  • 那當然呀...這可是幻象兄獻給您最愛的台灣棒球維基館與本站所有編輯成員的耶...註明出處是一定要的啦..--Yarachen(Talk) 15:36 2006年4月14日
  • 快樂鳥日子,終於一年了,雖然過了一天才看到...--Swdsyu(Talk) 22:49 2006年4月15日

Cake2.gif 相逢本是有緣呀..要不要順便來說說大家是怎麼發現及來到這個站的咧....


  • 這個站誕生我就來啦..哈哈....Playbaseball.gif--Yarachen(Talk) 14:45 2006年4月13日
  • 我記得最清楚的是去年6月,研究團隊發現開始有「外來者」(幻象兄)上來一起寫作時,那真是興奮莫名!嗚~~終於有人發現這個站了~~~沒多久後更發現~~~哇,這傢伙不得了,怎麼寫這麼快又這麼多,還半夜不睡覺,不用上班喔???當然,此後我們就常關注是否有新成員加入,而且每每有新成員都讓大家又興奮又期待呢!陸陸續續在各路豪傑共襄盛舉下,這個站終於慢慢長大,要過生日了,感恩啦! --台灣阿成(Talk) 15:13 2006年4月13日
  • 喔,對了,這個站能架起來還要感謝已經入伍服役的swdsyu,他在初期建置時協助解決了許多軟體安裝上的困難,是非常吃重的角色喔。 --台灣阿成(Talk) 15:25 2006年4月13日
  • 之前在興農牛官方網站的時候,有人引用維基館的資料來發文(那時候是大家在討論球員名單吧..),並且有留下維基館的網址,就近來囉~@@ --Tzuyi(Talk) 17:27 2006年4月13日
  • 真是時光飛逝歲月如梭阿,轉眼一個年都就過去了,我的維基經歷就是跟著台灣棒球維基館這樣一步一腳印成長的,當我將這裡介紹給身邊幾個熱衷棒球的同學們知道後,他們也都稱讚我們是個不賴的網站(聽了心裡有點暗爽,但是他們都很少上來@@"),現在看到這個站漸漸地茁壯,心中有那麼點小小的感動﹔只是國父曾說:「革命尚未成功,同志仍需努力。」,我說:「本館仍需成長,同學還得加油。」,與所有的台灣棒球維基人共勉之!!--Redhair(Talk) 18:23 2006年4月13日
  • 忘了怎麼找到的,只記得第一個做的是卜南波。2005年8月17日用匿名帳號做的--Archi(Talk) 22:45 2006年4月13日
  • 原來阿吉兄也是潛水潛很久的神秘用戶~~~ --台灣阿成(Talk) 23:10 2006年4月13日
  • 我是在參與維基百科時就把這站我常用的名字先註冊,但沒有參與編輯,後來因為受到兩千兄在維基百科所受的不公平待遇影響才過來的。--子毓貓(Talk) 05:57, 14 4月 2006
  • 我怎麼來到這個站的咧?我在我的用戶頁已經寫得很清楚了,有興趣的朋友去看看吧! - by Mirage2000(Talk) 11:52 2006年4月14日
  • 貓兄也是潛水潛了好久~~~維基百科雖然有些管理員比較嚴厲經常引發爭議,不過還是有許多值得本館學習之處,畢竟它是目前全球最大也是最成功的維基社群~~~ --台灣阿成(Talk) 20:36 2006年4月14日
  • 終於一年了,想起來那個時候真是辛苦,我也應該來寫個一篇我的維基經歷.....--Swdsyu(Talk) 22:49 2006年4月15日
  • Swdsyu你又放假了喔,現在當兵真輕鬆,比搞 Wiki 還輕鬆 ~~~ --台灣阿成(Talk) 12:31 2006年4月17日
  • 當兵也不算太輕鬆,三個月被操到瘦個12公斤也很辛苦,比搞Wiki還累--Swdsyu(Talk) 19:54 2006年4月21日
  • 國家幫你減肥,不錯耶~~~ --台灣阿成(Talk) 20:20 2006年4月21日
  • 所以現在士官訓終於結束了,下週一會到學校晃晃啦!!,下週二就下部隊了!!--Swdsyu(Talk) 20:27 2006年4月21日

維基百科創辦人對本館的看法New.gif

  • 2006/4/7 維基百科創辦人 Jimmy Wales 來台演講,會前阿成有幸與 Jimmy 一起用餐,Jimmy 向阿成說他有個朋友在搞英國棒球Wiki,結果並沒有很成功,還說台灣棒球維基館做的真不錯,讓阿成整晚一想到這事就暗爽在心 ~~~維基館的伙伴們應該也會與有榮焉吧!因為這都是大家共同努力的成果。阿成也向Jimmy表示如果台灣經驗可以提供協助,我們大家都非常樂意。(照片在這兒...) --台灣阿成(Talk) 12:40 2006年4月10日
  • 大家加油。--Yarachen(Talk) 13:46 2006年4月10日
  • 呵呵~恭喜阿XD維基館越來越成功囉!!!不過話說...英國的棒球不是很盛行吧??要搞英國棒球可能會吃力些..阿成可以考慮到英國去演講成功的棒球維基館XD --Tzuyi(Talk) 16:22 2006年4月10日
  • 對啊,也許他們搞足球維基館會比較成功 ~~~ --台灣阿成(Talk) 16:41 2006年4月10日
  • 話說是英文棒球維基還是英國棒球維基,因為想到英國會聯想到板球說,雖然說英國也是有MLB的轉播啦!--子毓貓(Talk) 22:54, 10 4月 2006
  • 哈哈哈...我也有照到像喔!!!!開心--Renee(Talk) 23:23 2006年4月10日
  • 妳拿到Jimmy名牌那張真是經典啊~~~ --台灣阿成(Talk) 00:17 2006年4月11日
  • 是我照的歐 還沒有被人發現(沒辦法..阿成老師太紅了!一堆人跟他講話..我跟renee只好在旁邊玩)  話說回來我還真沒聽過英國棒球--kkii(Talk) 00:46 2006年4月11日
  • 噗....那張我把版權買下來啦!!!不要外流...汗!!!(全民大悶鍋看太久了!!)--Renee(Talk) 00:53 2006年4月11日
  • 不用買啦,直接CC或GFDL授權啦,自由下載 ~~~ --台灣阿成(Talk) 07:43 2006年4月11日
  • (跪)老師~一定要"自由下載"嗎?饒了我吧!!!--Renee(Talk) 13:48 2006年4月11日
  • 要分數還是要照片...給妳選一個吧~XDDD--Tzuyi(Talk) 22:20 2006年4月11日

關於圖片

Image:P114399548935.jpg貝茲還是萊特?我實在是不知道說~~有誰可以幫忙鑑定一下!!謝謝大家!!!--Renee(Talk) 00:45 2006年4月5日

  • 我去看了一下  還真看不出個所以然來 現在萊特是不是不在la new打了...去官網也沒有他的照片..(他們倆都留一樣的鬍子嘛?官網上的貝茲的鬍子跟萊特的好像阿)..Disd412兄你是怎麼認出來的阿?--kkii(Talk) 11:00 2006年4月7日
  • 應該是萊特--子毓貓(Talk) 11:22, 7 4月 2006

萊特 貝茲

  • 謝謝貓兄找出正確答案!!!!感謝..--Renee(Talk) 11:30 2006年4月7日
  • 貓兄果然很厲害,我在LA NEW裡怎麼都沒看見 竟然一下就被你找到了!!--kkii(Talk) 11:32 2006年4月7日

檢索新功能

剛剛改了一下程式,現在如果找不到資料,會在畫面上出現這兩個:

  • Google:__________(利用Google對本站頁面進行全文檢索)
  • 標題字首檢索:______(可輸入頁面標題前幾個字來檢索) <-- 這是應Archi兄的建議改的

希望大家檢索愉快。 --台灣阿成(Talk) 20:57 2006年4月3日


  • 咦,都沒人回應,好吧,我自己來回:
    • 現在更進一步把這個功能拿到外面來了,放在左邊的搜索工具裡(<--轉頭看一下),暫時稱為「字首索引」(我先前把它叫做「標題字首檢索」,至於要用那個名稱大家再給個建議吧)。
    • 這個功能基本上只要輸入頁面標題前幾個字都可以找得到,例如輸入「郭」就列出以「郭」為首的頁面;輸入「第一」就列出頁面標題前兩個字為「第一」的頁面。
    • 我是覺得還滿好用的,之前不知道系統有這個功能,為了讓人只輸入姓氏也能找到,還花了好大人力做姓氏索引,結果搞了半天到現在還沒做完,也不好用。現在這個感覺好用多了。

--台灣阿成(Talk) 17:05 2006年4月4日

編輯功能重新開放

  • 4/2本館「編輯」功重新開放!防護程式採用認證碼以防範軟體機器人攻擊,使用者存檔前請依圖片文字輸入認證碼(管理者可免)。程式目前處於測試期,這幾天如果有發現問題,請回應給系統管理員,謝謝。 --台灣阿成(Talk) 22:28 2006年4月2日
  • 不知道能否改成有輸入外部連結或IP用戶才需要輸入認證碼?--子毓貓(Talk) 00:25, 3 4月 2006
  • 我覺得其實不該只防範IP用戶,也許有創建帳號的機器人,更也可能有人創建帳號後,再以機器人亂編輯頁面,多道防線總是多層保護吧。--Kaoru(Talk) 00:35 2006年4月3日
  • 創建帳號有防護,創建帳號再用機器人的話,由於人是手動的要封阻也容易,所以我才會這樣建議的。之前使用日文還是韓文的維基百科似乎也都是在內文中含有外部連結時才會啟動圖片防護功能。我認為防範攻擊與編輯的方便性上可以找個平衡點。--子毓貓(Talk) 00:58, 3 4月 2006
  • 不過之前阿成兄好像跟我提過...很怕就是創建帳號機器人以大量的創建帳號..獲取大量帳號之後在大量洗板..這樣反而更麻煩!! --Tzuyi(Talk) 08:11 2006年4月3日
    • 創建用戶需要經過圖片認證,應該無法大量創建,能大量創建的話那也能直接大量新增頁面了。--子毓貓(Talk) 08:52, 3 4月 2006
  • 目前我們暫時無法再修改這個部分的功能了,主要是軟體攻擊這個突發狀況,一個多禮拜以來已經造成研究團隊大動員,幾乎所有人力都投入解決這個問題,嚴重拖延到原訂的研究時程了。如果要再修改成貓兄建議的方式,不是不行,而是要再花大量的時間和人力去改程式,可能其他更重要的事情就都又要停擺了。(附帶說明:3/26我原本以為很快就能把防護程式搞定,沒想到卻花了一個多禮拜,主要原因是我們用的Mediawiki版本和維基百科略有不同,程式無法直接使用,必須去追程式碼修改不適用的地方才能正常執行,這就是為什麼看似簡單的功能卻花了那麼多時間的原因) --台灣阿成(Talk) 08:45 2006年4月3日
    • 當然,如果大家有認識程式高手,可以推薦來幫忙修改程式,那就真的太感恩了。 --台灣阿成(Talk) 08:47 2006年4月3日
    • 那還是先把點菜單完成吧!阿吉兄好像想點圖片上傳下拉式選單的菜,看來更難完成,對了!Mediawiki的版本能夠做更新或是轉換嗎?程式的部份我是完全不懂的,詢問看看。--子毓貓(Talk) 08:52, 3 4月 2006
    • 這些都是同樣的問題:要花大量時間追蹤、修改程式,在目前維基館人力吃緊的情況下只能盡力而為,所以真的真的很需要熟悉系統運作的高手來幫忙。 --台灣阿成(Talk) 09:07 2006年4月3日
    • 有辦法從其他維基計劃搬救兵或者挖角嗎?--子毓貓(Talk) 09:13, 3 4月 2006
    • 值得嘗試看看!歡迎大家透過各種管道廣徵高手相助。 --台灣阿成(Talk) 10:31 2006年4月3日
    • 其實我最希望的是搜尋引擎做更好,最好搜一個字,以那個字為首的頁面通通列出來--Archi(Talk) 12:34 2006年4月3日
    • (1) 「字首檢索」喔,這個功能其實有耶,只是藏在很裡面:這裡Special:Allpages點進去後,在「列出從_____起的頁面」輸入字首,按Enter就行了。(改天我再來研究怎麼把它拿到外面比較方便使用的地方來) (2) 此外,還可利用左下角的「Google」來找本站頁面,很好用喔。 --台灣阿成(Talk) 19:47 2006年4月3日

新增留言New.gif

是否統一改成從下方開始新增,因為現行的慣例似乎是從上方開始新增,如果有新的回應則從下方新添,但是因為這兩者標準不一,造成有時候新的訊息會在下面,有時候會在上面,感覺是很亂的。另外,這個編輯討論區的頁面好像弄得太花俏了點。--子毓貓(Talk) 10:54, 30 3月 2006

  • 您有時間可以改成認為好看又好整理的頁面囉,就麻煩您了,謝謝--Yarachen(Talk) 13:45 2006年4月10日

New.gif

我發現很多空連結,並沒有進入空這個工具頁面

  • 「紅字」頁面(不存在的頁面)才會進入這裡面;如果頁面已被創建,但沒有內容,是不會進入這裡面的。 --台灣阿成(Talk) 22:12 2006年3月27日
  • 有不少「紅字」頁面沒有進入喔--Archi(Talk) 23:09 2006年3月27日
  • 有哦?但照理說應該不會這樣耶..還是系統反應慢了點,可能之後就跑出來了呢,因為之前改某些頁面也會這樣?(完全瞎猜的啦..噗....⊙_⊙|||||.. )--Yarachen(Talk) 15:46 2006年3月28日


PDF檔New.gif

能把上傳格式增加嗎?我想放盂峻瑋的論文--Archi(Talk) 23:36 2006年3月26日

Wiki的中間路線New.gif

Wiki一向強調開放,使用者可以自由編輯,這和傳統網站使用者改不到內容的作法非常不同。我最近一直在思考這個問題:在Wiki社群裡採用中間路線會不會比較好?如何在「開放」與「保護」之間、「自由」與「限制」之間、「Copyright」與「Copyleft」之間 ... 找到平衡點,讓問題更少,效率更好,網站內容更充實,品質更提升?(要去上課了,有空再寫 ...) --台灣阿成(Talk) 11:23 2006年3月23日

回應1

我認為問題沒這麼複雜,實際上目前保護的頁面大多不是因為遭受到破壞,而是管理者主觀認定其已經完整,但我常常遇到想要編輯的條目卻被封鎖的困擾,我相信其他使用者也有這樣的困擾。阿成兄提出的這個構想不錯,但是我認為會過於增加管理者的負擔,如果是開放頁面下,所有的使用者皆可檢驗其他使用者不當修正的部份,等於每個人都負擔起部分管理的責任,但阿成兄提的這方案卻把頁面完整的判定完全交給管理員,這除了造成管理者的工作量增加以外,也相對的擴張了管理者的權力。是的,我認為在wiki介面下管理者的權力或者權威太大並非好事,我希望大部份的使用者能夠認知,管理者除了有部分必要的管理權限外,與使用者不同是站在平等的立場跟地位的,以上兩點,是我認為比較有疑慮的部份,請阿成兄參考一下。--子毓貓(Talk) 11:37, 23 3月 2006

  • 貓兄大概誤會了:頁面完整與否的判定並非要完全交給管理員,可以透過某種機制為之,我今日只是拿甲子園這個頁面試作一下,未來社群可以透過一個機制(目前本站還沒有),推選出完整度高、權威性高或可信度高的頁面(細節再來想),成為「穩定版本」狀態,但同時有一個一模一樣的「開放版本」。「穩定版本」不在接受任何人修改,要修改可在「開放版本」中進行。(因要上課了,所以先這樣簡單回應) --台灣阿成(Talk) 15:41 2006年3月23日

回應2

再更進一步說明我的想法:

  1. 當本館社群愈來愈大時,必然會碰到許多觀念不同者,畢竟這個社會是個多元化的社會,一樣米養百樣人,有人作風強硬、有人作風溫和;有人善於溝通、有人拙於言詞;有人喜歡討論、有人埋首寫作,我覺得只要對本館有貢獻都是好的。所以當本館許多制度還沒完全出爐之前,其實只能靠管理員自由心證。包括保護頁面、封鎖用戶 ... 等,如果大家對這部分有意見,請幫忙擬定「規範」,以形成共識,因為人手實在非常吃緊(管理員數量成長速度趕不上網站規模發展的速度)。
  2. 在研究Wiki一陣子之後,我的心得是Wiki先天有它的優點但也有缺點;最近我們研究團隊在進行中的兩件較重大的決定是:(1)尋找較中性、較適合本館的版權協議,希望在「Copyright極右派」和「Copyleft極左派」之間找到一個折衷方案(此部分近日會出爐);(2) 頁面品質的版本狀態,讓讀者更清楚的知道他所看到的內容是處於何種狀態下,也希望能在頁面的「開放」與「保護」兩個極端之間找到一個平衡點(我今天試作的甲子園/穩定版本甲子園/開放版本)。主要目的就是希望能讓Wiki先天的問題更少,效率更好,網站內容更充實,品質更提升。這就是我所謂的Wiki新中間路線。

--台灣阿成(Talk) 16:16 2006年3月23日

  • 嗚~~~寫了這麼多,除了貓兄有回應,其他都沒人理我~~~ (感謝Yarachen幫忙作模版)--台灣阿成(Talk) 15:18 2006年3月24日

回應3

不是不做回應,只是昨天發生了點小意外,左手到現在還不太能動......應該說連打字都有點勉強,加上需要一點時間來思考,所以阿成兄不要想太多啦。 - 櫻華亂舞(Talk) 06:45 2006年3月25日

回應4

我也覺得有穩定版本這個概念滿不錯的...不過有可能wiki出現使用者評價的機制讓有註冊的會員(甚至只是等級高一階的編輯等)來作評價以用來作是否作收錄的依據嗎? --Halafish(Talk) 19:01, 17 4月 2006

溝通而非封鎖New.gif

  • 最近似乎出現不少惡意竄改的IP用戶,而且其中有不少還是了解維基語法的,不知道現在的封鎖有訂下怎樣的標準?如果針對只編寫一次的IP用戶能夠先用勸導的方式嗎?(我想說的其實是後面這個,前面那個是順便問的。)--子毓貓 11:53, 26 2月 2006

近來有不少新進用戶,被封鎖的新用戶也比較容易看到,這點我之前就有提了,不過似乎沒有引起太大的討論,我在這邊再重提一次,我認為目前在管理方面太過嚴格了,一些新進用戶往往只是稍微做個測試的改動,就被封鎖了。我建議遇到這樣的情況,只要該名用戶不是短時間連續破壞大量的條目,或者連續幾次破壞條目且屢勸不聽,應該把封鎖當成最後的手段,而是先與其溝通,讓他了解維基館的相關規範以及寫作應該有的格式,這樣也比較能夠讓新進人員能夠熟悉這邊,不至於趕跑可能成為未來戰力的新人。

我認為多溝通對wiki介面是很重要的,尤其是與新手多溝通,當然這是我個人的意見,還希望其他使用者能不吝指教。--子毓貓(Talk) 20:27, 22 3月 2006

第一金剛與La New熊New.gif

回應1

我認為這是兩個不同的球隊,但又有繼承關係,在點將錄中應該分開,但在球隊頁面中應該註明是哪個時期的即可。--子毓貓(Talk) 10:29, 22 3月 2006

回應2

兩個不同球隊吧@@"聯盟都分開計算的說...只有誠泰是在一起的說 --Tzuyi(Talk) 14:52 2006年3月24日

保護頁面New.gif

我認為維基館目前的保護頁面實在太多了,除了少數管理專用頁面以及首頁以外,其他頁面在沒有特定使用者惡意破壞的情況下,應該僅可能採開放的方式為宜。會有這樣的想法主要是因為碰到職棒簽賭事件 (1996年),想編輯時卻發現他是保護頁面,實際上大多數在維基館的頁面即便完成度很高,也隨時都有機會有新增的資料或其他沒有加進去的舊資料可以做編輯的,保護頁面應該是拿來防範重要管理頁面被破壞和遇到特定破壞者的最後手段,其他的頁面還是希望能夠開放編輯。不知道其他編輯者的想法是如何呢?--子毓貓 21:33, 13 3月 2006

  • 嗯,沒錯,我也認為保護頁面確實太多了,理由同上。--Yarachen 21:42 2006年3月13日
  • 再加一票...除了首頁關於本站外的頁面,我覺得都可以開放編輯吧!--Kaoru(Talk) 00:23 2006年3月15日
  • 大家討論一下哪些要打開的~就慢慢的解除保護吧!! --Tzuyi(Talk) 00:24 2006年3月15日
  • 我是建議通通打開,除了首頁與管理者專用頁面和突發攻擊狀況時必須要保護的頁面。--子毓貓(Talk) 11:12, 16 3月 2006
  • 這討論最後似乎沒有一個定調,實際上不少討論好像也是這樣,有沒有一個方式讓這些討論有個決策的機制出來?--子毓貓(Talk) 14:27, 21 3月 2006

棒球名家

我在TwBsBall:刪除投票提起刪除此分類的投票,因該分類不僅定義不明確,且該分類中所有人物目前皆能有至少一項以上較為明確的分類,該分類實無留存之必要,請至TwBsBall:刪除投票討論。--子毓貓 00:38, 1 3月 2006

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