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TwBsBall:編輯討論區

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台灣棒球維基館
在2007年5月16日 (三) 17:51由125.115.85.37（對話）所做的修訂版本

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這裡是本站有關頁面編輯／社群管理的討論區，大家有什麼問題都可來這裡提出，以增加社群的互動性與凝聚力；每天上站除了按「最近更改」外，也按一按「編輯討論」。至於其他問題（如球隊、球員動態，賽事觀感，球迷心聲 ... 等）可到哈拉留言版提出。 搬场公司 动画激光灯 户外激光灯 激光灯 舞台灯光设备 银饰 美国留学 留学中介 机票查询 国际机票 打折机票 特价机票 茶具 茶叶 普洱刀 玻璃茶具 咖啡具 飘逸杯 拓展培训 拓展训练 饰品批发 纹身 高考招生 成人教育 职称评审职业资格考试 成人高考 学历文凭 英国留学签证 澳洲留学签证 英国留学中介 英国留学费用 法国留学中介 法国留学签证 澳洲留学费用 法国留学费用 韩国留学费用 韩国留学签证 韩国留学中介 澳洲留学中介 银饰批发 英国留学 八分音符 珂若玛 croma 拓展训练 拓展培训 年会

目次

 [隱藏] 

棒協官網的比賽地點

  • 棒協官網的九十六年國內比賽行事曆有些預定在台中舉行的賽事(如下)，並未標明台體或洲際，以往台中棒球場僅指台體，是否能以有無標明洲際做為區分依據，有標明洲際才在洲際棒球場，其他則在台體棒球場(因原本台中棒球場即指台體棒球場)？
96年玉山盃全國青棒錦標賽暨參加BFA亞洲青棒錦標賽資格賽
2007年IBAF第37屆世界盃棒球錦標賽
2007年BFA第24屆亞洲棒球錦標賽

首頁

  • 好像蠻多部份都已經是四月中更新的樣子，有興趣且有權限更新的編輯快去更動它吧XD--子毓貓(Talk) 00:21, 11 5月 2007

謝仕淵老師關於數位典藏計畫的文章上了中時

  • 無論是數位典藏計畫或是台灣棒球維基館，相關的新聞或投稿的越來越多了　--Tzuyi(Talk) 21:15 2007年4月1日
  • 不過看內文，我會擔心維基館的資金來源是否出了問題？--子毓貓(Talk) 01:26, 4 4月 2007
  • 我不知道，但至少當大家都說MLB多頂尖、中職多爛，我們還願意在這裡編輯，就像球迷願意進場看球般，希望我們的關心與付出企業界能伸出援手。既然人生苦短，為何不留下永世豐碑呢？--羅倫佐(Talk) 17:04 2007年4月4日
  • 不過如果資金來源是企業界的話，整體的運作方向似乎也是會受影響才是，當初就是為了避免被商業化，所以才選用目前授權模式。(不過我當時不是投這個XD)--子毓貓(Talk) 03:20, 5 4月 2007
  • 資金一直都是來自於研究計畫的補助款吧，儀器設備不知道淡江是不是可以申報。其實我覺得如果怕被企業界商業化影響可以考慮只接受「個人捐款」而且是「小額捐款」，這樣不無小補拉。　--Tzuyi(Talk) 16:24 2007年4月6日

請問一下子毓兄: 國外如日美的維基,是否有企業界商業補助, 如沒有它們又是如何能保持那樣完整資訊,維護資金來源?

另外它們有很多很專業項目如生化或一些冷門事物, 一些編輯者所編輯內容都可媲美專業人士, 究竟國外編寫是否要有一些資格認定? 且看它們資料跟台灣棒球維基不同, 沒有記載編輯員名或膩稱, 它們的原意是為何?能否說明一下感謝.

為了感謝阿成前輩,大家是否應該以更嚴謹態度去編輯, 避免跟台灣報業一樣流於一些短面或炒作消遣筆風.

另外台灣現在有很多青少年想在學生時期, 在不影響功課下去接觸棒球(好現象), 但苦於報紙對於國內有棒球隊或是棒球社團報導很少(根本沒有), 往往不知那所學校有球隊而失去機會.

或許就是這樣也說不定讓國內棒球少了很多助力, 不一定要成為職棒選手國手才對棒球環境有影響力, 有時有很多報導文字財經管理策畫等, 都能替棒球環境做出更大貢獻, 個人建議是否能眼界跳出國手框框.

也能許可讓一些剛成立或是持續發展學校棒球社,同好會或是社區俱樂部等 能夠讓它門去編輯,如此只要想打球年輕人,更容易查到這方面資訊.

著作權侵犯事件與台灣棒球維基館New.gif

  • 法洛猛先生的文章被中時的編輯在Blog上抄襲了，而法洛猛提出來的要求是：「我的權益與陳總監的法律責任，相信到這時候大家都很清楚了。為了補彌我受損的權益，我要求陳總監以自己名字捐獻一筆不限金額的款項到台灣棒球維基館。捐款憑證請掃描或拍照，寄到我的信箱，我保留公開在我部落格的權利。」--子毓貓(Talk) 22:46, 9 5月 2007
  • 另外，我發現維基館中還是有部份新進的編輯者會有整段照抄的現象，當然這在大家的共同編輯下情況已經越來越少了，不過還是希望大家有空的話，就多挑一些已經有一定完整度的文章，再進一步的編輯，這樣可以讓台灣棒球維基館的文字越來越好。另外，還是提醒一下，附上參考資料當然也是必要的，不過不是附上參考資料就能整段照抄喔！--子毓貓(Talk) 22:46, 9 5月 2007
    • 法洛猛兄的好意本館心領了，可是台灣棒球維基館目前並無法接受外界捐款耶！！因為既沒有捐款帳號也無法開立捐款收據，畢竟這個站是個學術研究網站，所有研究經費來自國科會。 --台灣阿成(Talk) 15:55 2007年5月10日
    • 原來無法接受捐款？--子毓貓(Talk) 19:36, 10 5月 2007

球種介紹New.gif

  • 球種介紹的球種圖片要加為參考資料，請勿學習吧!像上次Gyroball草總叫說不要學習，徐生明也說要跟教練學習比較好。我是誰(Talk) 21:36 2007年5月9日
  • 照片是我放上去的，要刪掉嗎，我是???差啦，不然就投票表決好了。micheallin15(Talk) 19:16 2007年5月12日
  • 不是啦，我是怕她聽不懂亂學，拿法都不圖片上的不一樣。我是誰(Talk) 21:01 2007年5月12日
  • 握法這東西有絕對的嗎?就算是職業球員每一位投手的握法都有一些差異，也沒人敢說他的握法是最正確的，而且以目前網路這麼發達，加上觀察類似日本同好會這種的棒球組織漸漸有起色，都有許多同好來分享一些經驗，我不敢說上面寫的東西完全正確，但也至少將國外統計的投球危險動作，認知屬於相對對肩膀、手臂、手腕有較多負擔的，都編寫進去，而且目前真正有在玩棒球的朋友，就算他們以前毫無基礎，他們都會設法去加入所謂的業餘同好所組成的球隊，他們也會設法去找有過基礎訓練且熱心的前輩當教練，而這些朋友也都儘可能的分享資訊，互相切磋。而且上面寫的東西又沒有血的像是文言文那樣艱澀，會看不懂。micheallin15(Talk) 19:16 2007年5月12日

韓國職棒New.gif

球員無名New.gif

  • 昨天有和某球員談話，他說他目前暫時不想公佈他的無名。如以後要放球員無名時是否要經過球員的同意？[昨天太急沒留完整]----LEO(Talk) 17:27 2007年五月1日
    • 原本就不是秘密的應該沒關係，如果是他私人不公開的就不要放囉。　--Tzuyi(Talk) 17:54 2007年5月1日
    • 如果原本是大家都知道的，那應該沒什麼關係吧？--子毓貓(Talk) 14:01, 3 5月 2007
    • 我也覺得既然是相簿都算公開吧!!!除非他鎖起來不想給人看囉..--Renee(Talk) 13:06 2007年5月4日
    • 除非他把它的無名鎖住不讓球迷看，要不然無名相簿算是公開的網站。(不過我很好奇是哪個球員？)--阿祥(Talk) 20:10 2007年5月5日
    • 我猜應該是老師吧!猜對不關我的事喔。我是誰(Talk) 02:21 2007年5月6日
    • 不是老師阿...，是XX大學的投手，也曾是XX XXX的借將...。----LEO(Talk) 12:26 2007年五月6日

高級中學？高中職？

縣市頁面的條目是要高級中學還是高中職好？高級中學好像不等於高職吧--andy孤行淚(Talk) 23:51 2007年4月27日

  • 高中職好了吧..高中不等於高職..在教育部所屬的權責單位不同 --Tzuyi(Talk) 17:55 2007年5月1日
  • 亞洲、日本、韓國甚至中國大多以高校(高等學校)稱呼

小弟有時實在搞不懂我們教育單位為何要用那摸多稱呼?真的很累--59.114.33.125(Talk)

  • 維基百科 高級中學這可不一定喔，統稱高校實際上分的比臺灣還細，另外雖然都可以稱作「高級中學」，但維基百科的認定裡（應是狹義認定），高級中學似乎不等於高職（職業高級中學）

維基百科 台灣地區高級中學列表--andy孤行淚(Talk) 17:34 2007年5月6日

  • 高中是「高級中學」，高職是「高級職業學校」，性質不同，名稱當然也得不同。--梧鼠(Talk) 11:48 2007年5月8日

林口=國體？

關於對話頁中的主觀用語

  • 難道台灣棒球維基館只是你們主編出怨氣所在嗎？能不能學日本或美國維基館精神，別把個人強烈喜愛或主觀來編輯--59.114.50.245(Talk) 10:59 2007年4月25日
  • 上面的，什麼時候有人把個人主觀編輯進去啊，請舉例，否則你就是在栽贓汙蔑，給我道歉。--梧鼠(Talk) 11:40 2007年4月25日
  • 樓上IP使用者如果在一般頁面有發現主觀意識之文字，可以逕行修改哦，至於使用者的對話頁，只是大家溝通、聯絡的地方，並不算是正式的頁面，主觀發言並無不可。--Yoshi(Talk) 12:11 2007年4月25日
  • 太多啦舉最近如「他們帶二軍不錯啊＠＠，第一場不是11：3解決中信二軍...反正大橋在日本就是二軍監督啊...好貴的二軍監督--羅倫佐(Talk) 09:10 2007年4月23日」，就因為統一教練團全是日本人就用語言消費它們嗎，發現主觀意識之文字，可以逕行修改哦。但這對原編者在沒通知之下去修改小弟是不會這樣作，個人建譯回到一些維基百科編輯原點，採用帳號登錄編輯，這樣每個人必須以更嚴謹(也就是重於資料記錄非個人感受)來編輯，這種如美日[1]，日維基野村克也(夠爭議人物)，也不見很多消費性文章
  • 您果然是一個搞不清楚狀況的傢伙，那些文字都是寫在個人對話頁裡，並非館藏內容，沒有主觀與否的問題。您知道什麼是對話頁嗎？可以說就是留言板的意思，使用者互相對話、聯絡、討論甚至聊天用的，不是正式的內容，所以寫出自己的主觀意識沒有什麼不可以，這樣您懂了嗎？您的認知果然與我想的一樣，是一個不懂維基的傢伙，請您為您的栽贓汙蔑行為好好道歉。--梧鼠(Talk) 21:35 2007年4月25日
  • 另外請IP大大見諒，您的中文讓我有點霧煞煞，請別激動，慢慢說啊...幫您改一下排版也請見諒！--羅倫佐(Talk) 11:06 2007年4月26日
  • 我想他的意思是不要把個人情緒帶到維基館的編輯中，也就是編輯中立的意思。不過在Talk頁是否要控管就另當別論了，因為在Talk頁的東西在網路上也搜尋的到，而且標題都會有台灣棒球維基館的字樣，雖然是私人討論但在外人看起來是否就會歸類在台灣棒球維基館的立場那就不知道囉。　就像布希說一句話你不會把他當作他個人立場會覺得是美國政府立場，這是一樣的阿　--Tzuyi(Talk) 11:14 2007年4月26日
  • 我想討論區內容被搜尋引擎捕捉算是常態，假如網路使用者認為討論區內容也必須限制主觀看法的話，或許台灣的民主程度對於他來說稍微過份了一些...--羅倫佐(Talk) 11:20 2007年4月26日
  • 嗯!!那當然他有誤解的地方，不過那當然就看他如何看待維基館囉，畢竟我們還是要注重其他人怎麼看待台灣棒球維基館，外面人有這樣的疑慮我們要檢討，這樣維基館才會進步啦。　--Tzuyi(Talk) 11:36 2007年4月26日
  • 任何一個地方的維基都會有這樣的情形啊，中文維基更顯得......恩（人更多更七嘴八舌），是有需要檢討的地方啦，必叫搜尋引擎是搜的到的（想起上次的正妹事件XD），喔！對了只有在非正式頁面才會在頁面上署名，正式頁面不會有這種東西--andy孤行淚(Talk) 20:40 2007年4月26日
    • 看到「正妹」突然醒過來了，哈哈，請安迪大給個正妹事件的連結喔！感恩！--羅倫佐(Talk) 11:51 2007年5月2日
  • 有人真的誤會解釋一下就好了，控管在討論頁上的個人看法就真的太奇怪了。--子毓貓(Talk) 09:03, 27 4月 2007
  • 所以我乾脆畫蛇添足，在個人對話頁頂上加上「警語」。另外中職網站討論區的尺度實在...大家以禮相待有這麼難嗎？不過我也算論壇毒瘤之一就是了＠＠...我想我應該跟阿九多學學說「謝謝指教」...--羅倫佐(Talk) 11:51 2007年5月2日
  • 好久沒出現了!大家~哈!最近在忙報告!!不過阿九是誰啊~是我太久沒來無法容入了嗎?泣...--Renee(Talk) 11:55 2007年5月4日
    • 被特別費案困住的前台北市長...--羅倫佐(Talk) 21:44 2007年5月6日

參考資源模板

因近日有使用者反映頁面資料來源的問題，故做了Template:Ref、Template:Note、Template:Citation needed三個模板，希望各位編輯者日後在撰寫資料時，能順手加上，以增加本館資料的可信度，謝謝(模板使用方法可見胡金龍的頁面)。--Yoshi(Talk) 03:30 2007年4月24日

小宇的相簿

  • 剛跟小宇談過，他同意自己的相簿http://www.wretch.cc/album/jerrybest提供給維基館使用，不過應該是僅提供給維基館使用，所以有需要照片的頁面可以直接使用，只是著作權那邊要選一下，順便寫明他的名字喔！--子毓貓(Talk) 23:29, 21 4月 2007
  • 我剛看了一下，我覺得把一些比較少看到的球員照片用上去，EX:吳俊良。我是誰(Talk) 23:42 2007年4月21日
  • 那照片是不是全部都要用ARR，小宇是說僅提供給維基館使用嗎？[嚴禁轉載的意思]之前小宇他的照片都是以ARR來標明授權。----LEO(Talk) 00:20 2007年四月22日
  • SORRY，我上傳照片是第一次，所以不太熟。我是誰(Talk) 01:45 2007年4月22日
  • 應該是的。--子毓貓(Talk) 02:34, 22 4月 2007
  • 剛剛從小宇的無名中發現，我一直以為貓兄，是我後援會的朋友...，結果才發現不是...，哇勒，糗大了><。----LEO(Talk) 20:33 2007年四月22日

關於克萊柏條目介紹被引用

  • 抱歉，羅倫佐笑話又來了...悶了好多天不知該不該說，本（301）期4月號《職棒雜誌》P.50關於克萊柏的介紹，似乎是從本站抄了一部份，請問他們採編林世民的作法OK否？還是我們也是抄來的＠＠--羅倫佐(Talk) 15:24 2007年4月20日
  • 如果本站內容是抄襲，那應該立即移除，如果中華職棒雜誌內容涉及抄襲，那不管要不要打著作權官司，至少也應該去函請他們發表道歉啟事，本站的著作權協議可是禁止商業使用的。--子毓貓(Talk) 14:06, 21 4月 2007
  • 呵呵，看來館大注意到了，不過要出面反擊還是得由他吧...--羅倫佐(Talk) 10:18 2007年4月23日

全國女子棒球賽

  • 本年度的全國女子棒球賽剛結束，不曉得有沒有人做記錄呢？--梧鼠(Talk) 12:12 2007年4月16日
  • 我完全忽略了有這回事，囧！--子毓貓(Talk) 14:06, 21 4月 2007
  • 唉，本館常被人家戲稱是中職維基館，當然跟貓大比起來，我的責任大多了...--羅倫佐(Talk) 10:20 2007年4月23日
  • 我大量編輯的時候，應該編輯中職反而比例上少很多才是(笑)--子毓貓(Talk) 09:05, 27 4月 2007

多重含意頁面修改

為了提升頁面連結的正確性，希望大家有空能協助將多重含意內所有頁面中誤連結至多重含意頁之連結改為正確連結，例如：王建民多重含意頁面之錯誤連入頁面有王建民錯誤連結頁面這些頁面，因此要將這些頁面中有關於指向[[王建民]]的連結更改為正確的連結，如:[[王建民(1980)|王建民]]。--Jordi(Talk) 20:52 2007年4月15日

本館的瀏覽器搜尋外掛

安裝後可方便使用者搜尋資料，詳情見User:Yoshi/Tool。--Yoshi(Talk) 16:59 2007年4月14日

台灣棒球維基館兩歲囉

Honorword.gif　台灣棒球維基館兩歲囉～

Baseball-o.jpg

Cake.gif　各位親愛的朋友們，4月14日台灣棒球維基館就滿兩歲囉~在這個特別的日子，需要大家的祝福哦，無論您想說什麼，都可以在下列留言哦，Happy Birthday to Wikibaseball.

  • 搶頭香!!!維基館生日快樂喔~^^下次聚會要切蛋糕慶祝啦~XD" --Tzuyi(Talk) 11:05 2007年4月12日
  • 子逸同學，你搶頭香也搶的太快了吧!!!不過我認為這個頭香應該要從生日當天的第一秒種算起，所以就是2007年4月14日零時零分零秒，寫好祝福的話，按下儲存頁面鍵，才是頭香!!~XD"。Anyway，預祝維基館生日快樂!!--Redhair(Talk) 11:47 2007年4月12日
  • 萬歲萬歲萬萬歲！統一現在墊底，我當然只能向看到的所有台灣人Orz囉！台灣棒維館生日快樂！永生永王！--羅倫佐(Talk) 12:48 2007年4月12日
  • 恭喜唷~~，雖然我在維基資歷只有一年，但在維基的日子也很快樂，希望未來維基可以到100歲^^。[怎搞的好像演講...]----LEO(Talk) 18:21, 12 4月 2007
  • 恭喜恭喜，維基館生日快樂！大家要不要順便討論一下何時要聚會啊？ --台灣阿成(Talk) 21:35 2007年4月12日
  • 我也來恭喜一下，也請大家祈禱我明天丟鉛球，鐵餅能得名。沐竹(Talk) 22:51 2007年4月12日
  • 生日快樂，推聚會，助沐竹比賽有好成績！--子毓貓(Talk) 01:58, 13 4月 2007
  • 時間過得真快，維基館生日的同時，也提醒我又老了一歲(我是四月底出生的)......Orz。　－　櫻華亂舞(Talk) 03:01 2007年4月14日
  • 前一陣子，去英文維基百科寫了條目，以增加本館的能見度，並做為維基館的兩歲生日禮物：)--Yoshi(Talk) 16:59 2007年4月14日
    • 哇哈哈！Wikibaseball的網站名稱被我們搶走了，但域名有搶先註冊嗎？--羅倫佐(Talk) 13:52 2007年4月17日
  • 說到聚會，大家可一定要來啊。不要再流會了。(別害我被餐廳老闆封殺)--kkii(Talk) 15:35 2007年4月16日
    • 離題一下，請問Kkii同學聚會確定舉辦嗎？啥時啊？--羅倫佐(Talk) 13:52 2007年4月17日
    • 我只能說這看大家囉，不是我能決定的。反問羅倫佐同學你啥時有空阿?--kkii(Talk) 12:53 2007年4月19日
    • 週六吧，週日上午要練球，回家大概就躺平了...週五晚也OK啊！--羅倫佐(Talk) 15:26 2007年4月20日
  • 兩歲了耶!!!代表我也在這裡混了快兩年了說!!!!看到越來越多人一起在這個站上貢獻，真是開心。希望這次聚會能再看到多一點朋友，一起來共襄盛舉!!!--Renee(Talk) 13:17 2007年4月19日

球員的綽號

為什麼球員的綽號都要加個連到自身網頁的連結呢？--梧鼠(Talk) 23:01 2007年4月9日

  • 這樣搜索的時候才會找到球員。 --Tzuyi(Talk) 00:46 2007年4月10日
  • 不太懂這與搜索有什麼關係，我指的情形是：例如陳政賢這一頁的「恐怖份子」四字，網友已經在看陳政賢這一頁了，為什麼還需要把它加上連到陳政賢的連結呢？不是多此一舉嗎？--梧鼠(Talk) 17:22 2007年4月10日
  • 如果有些網友忘記陳政賢本名，要用搜索「恐怖份子」來找陳政賢，那用搜索這樣才搜索的到。　--Tzuyi(Talk) 17:58 2007年4月10日
  • 我想梧鼠兄的意思可能是球員綽號在球員的頁面上不用加上內部連結吧。--Yoshi(Talk) 18:06 2007年4月10日
  • 那就搜尋不到了　--Tzuyi(Talk) 18:37 2007年4月10日
  • 剛才試用了，的確如此，感謝您的解答。不過為什麼會這樣呢？--梧鼠(Talk) 12:30 2007年4月11日
  • 把綽號設定內部連結才能重定向啊...--羅倫佐(Talk) 13:54 2007年4月11日

關於1982年第十二屆委內瑞拉青棒邀請賽

疑惑:新聞中[2]是指此次賽事為＂第十二屆世界杯青棒錦標賽＂，我也覺得應該不是邀請賽。為什麼會是邀請賽？其他的新聞中也有說到[3]是世界青棒的比賽，也沒說到邀請賽等字樣--kkii(Talk) 18:27 2007年4月9日

以上內容移自Talk:1982年第十二屆委內瑞拉青棒邀請賽。--Yoshi(Talk) 18:36 2007年4月9日

那次的比賽是由世界業餘棒球協會所舉辦，是我國第二次派隊參賽(首次參賽為民國67年)，詳見《聯合報》5版。民國71年

8月22日與《聯合報》8版。民國67年9月3日。至於是否是邀請賽，就我所看到的資料亦沒寫到邀請賽三個字--新鮮人(Talk) 23:16 2007年4月9日

我比較好奇的是民國67年為第二屆，民國71年就已經是第12屆了，比賽怎麼這麼頻繁啊--新鮮人(Talk) 19:28, 11 4月 2007

  • 我總覺得以前的賽事很混亂，不知道為什麼總覺的新鮮人說的可能又是另外一個賽事，因為[4]最後提到這個比賽是中南美洲的比賽，之前範圍沒有那麼廣。大家真的都很喜歡用世界這兩個字，報導也都只寫世界XXX的，真的很混亂。--kkii(Talk) 13:08 2007年4月12日

問題是這種國外比賽真的有那麼重要嗎 只會讓人感覺打腫臉充胖子 不好好注重國內高中比賽 或是再創個台灣甲子園比賽 以及如何讓更多學子有更多更廣 接觸棒球機會 甚至也時為了國外這些小賽 定出令人可笑的鋁棒改木棒(更少學校敢去組隊) 以及不配合國內學生作息比賽時間 過多晚間冬天賽程及未能平均分配一連串賽程 未考慮學生未來升學 於是造成只會打球機器製造場 而徹底脫離教育軌道

1969年LLB世界少棒錦標賽參賽名義

我們是以台中市地區球隊的名義(即金龍少棒隊)參加，但官網上的資料卻是寫台北市???--Yoshi(Talk) 01:26 2007年3月19日

以上內容移自Talk:1969年第二十三屆世界盃少年棒球錦標賽。--Yoshi(Talk) 18:36 2007年4月9日


謠言中心

試營運。

  1. 根據情報前兄弟投手陳興昌與前統一投手江柏青在La New隨隊，請高雄球迷查證，希望最好有照片。--Archi(Talk) 08:12 2007年1月8日[5] 新聞出來了，江柏青要進熊隊。--Tzuyi(Talk) 21:48 2007年1月8日
  2. 今天的最新謠言：杜福明離開Cobras--Archi(Talk) 23:27 2007年1月10日 他離開的訊息在PTT我也有看到。不過有某新聞指出,教練團陣容依舊,除了呂文生轉投獅隊外其他都在,因此只會在找一名教練 --Tzuyi(Talk) 23:34 2007年1月10日
  3. 誠泰存續其實還未定，昨天雖然兩家報紙說要賣給耐斯集團，但今天耐斯集團已否認。--Archi(Talk) 18:31 2007年1月11日
  • 感覺這球團這兩年傳聞要轉手的企業還真是多啊！--子毓貓(Talk) 15:02, 15 1月 2007


網站日誌

取自 "http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php?title=TwBsBall:編輯討論區&oldid=138265"