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TwBsBall:社群討論區
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有關洋將姓名問題
大家好
- 最近幾天，由竹板凳兄發出的一個有關「洋將姓名」如何加註的問題，引起了持續的討論，因為有不同意見與看法，我個人也不知應如何作較好，所以把相關留言與回應整理了一下，放在這裡，希望開放大家一起來討論看看。
- 我覺得這是一件好事，原因是在Wiki這樣一個協作社群中，必然會不斷發生各人觀點不一致的現象，我期望這個社群能逐漸建立起一個健康的、彼此尊重的討論文化，透過充分的溝通達成共識，這才是Wiki社群的核心價值。 --台灣阿成 10:09, 28 10月 2005
竹板凳原文2005/10/26
你們好，我新來到這些，很高興看到有人用心提供了這樣一個地方。我目前著手增加了林仲秋的介紹。這是我第一次參加 wiki的編輯，有需多需要指教的地方。
我有一個格式的問題，有關外籍球員名字，目前格式是
英文名字：
有鑒於大多洋將是中南美洲選手，只因用羅馬字母拼出，就說是「英文」名字多少有誤解。是否應改用「原文名字」較適合？ --竹板凳 12:38, Oct 26 2005
回應
Hi,
- 關於這點，其實使用中文名或外文名都OK，因為本WIKI系統有所謂「重定向」功能，
- 作法是編輯新頁面（比方說YYY）時只要打一行：#Redirect [[XXX]]
- 就可以把YYY轉向到XXX了（YYY是洋名，XXX是中文名）。
- 這個用於「同義頁面」（如別名、中英對照、同義詞 ...）很好用 --台灣阿成 23:47, 26 10月 2005
阿誠，我想你誤會我的意思了。
我知道 wiki 有 redirect。
我想說的是在洋將名字的旁邊，大部份的人是寫：
英文名字：xxx xxx
我覺得把英文兩字改成「外文」或「原文」會比較適當。
一堆中南美的人旁邊寫「英文名字」
就像外國人寫
日文名字：王建民
或
韓文名字：郭泓志
一樣的奇怪。
幻象兩千代答：
其實中南美洲國籍的洋將，在個人資料上面登記「英文姓名」，其實是比較正確的，如果把英文改成「外文」或「原文」，可能反而會造成較大的麻煩；首先，拉丁美洲國家大都使用西班牙文或是葡萄牙文，寫在頁面當中意義實在不大，因為沒幾個人看得懂；其次，如果使用英文姓名的話，在網路上搜尋起來也比較方便，尤其是在美國職棒有大聯盟或小聯盟經歷的球員，如果使用原文姓名，就無法查詢了。
最後，我要特別聲明一下，本站所有洋將頁面裏附註的姓名都是「英文姓名」，而非「原文」（西班牙文或是葡萄牙文），因此特別註明「英文姓名」這四個字，是非常有必要的。--幻象兩千 04:49, 27 10月 2005
續論外文名字的加註。
我發現許多人誤解了我的意思。
以下是我對幻象兩千的回應。
是不是我住國外的關係所以看大家的看法不同。 如我對台灣阿誠舉的例，說巴拿馬人、多明尼加等等國家的人的名字是「英文名字」之難解， 不亞於外國媒體在Chen-ming Wang 旁邊寫「日本名字」或是在 Chi-hong Kuo 旁邊寫「韓國名字」。 不是用羅馬字母拼出來的名字就叫「英文名字」 可以說「原名」或是「外文名」或是「本名」或是「原文名」都可以。 就是「英文名字」不合理。 我們並不會因為「松井秀喜」四個字都是漢字，就說這是「中文名字」，又為什麼要說別人是「英文名字」呢？
--竹板凳 Oct 27 2005
幻象兩千的回答：
抱歉！看了您的來信，我還真是傻眼了一陣子；老實說，在下實在看不太懂您所要表達的意思，本站所有洋將頁面裏附註的姓名確實都是「英文姓名」呀！如果是西班牙文或是葡萄牙文，應該是另外的「長相」才對。中華職棒歷年所使用過的拉丁美洲籍洋將不少，有興趣的話，建議您去找找他們西班牙文或是葡萄牙文版的姓名，在下可以肯定絕對是不同的「長相」。至於您舉日韓漢文姓名的球員為佐證，在本站則無此問題，中華職棒也有使用過日籍與韓籍球員，在本站所有頁面亦無任何強調本站為純中文介面的字眼，實際上，所有漢字均可使用。日籍與韓籍球員，如有必要的話，也可以特別註明「英文姓名」，片假名與平假名亦可使用。
在下再說得更簡單一點好了，護照裡面不是有「英文姓名」這一欄嗎？並沒有規定「英文姓名」必須要與原文姓名讀音或字義相同，所以「英文姓名」與「原文姓名」仍然是差有別的。舉個例來說好了，台灣有個政治人物叫做「宋楚瑜」，他的「英文姓名」就叫做「James SONG」，中英文的讀音與字義完全不同，相同的情況來講，中南美洲的球員難道不會發生這樣的例子嗎？如果您硬要說成這是全世界獨有的特例，那麼我就真的無話可說了。
在下再舉個例子好了，以前兄弟象隊有個日本籍投手東鈮（原名：田島敏雄），雖然同樣在使用漢字的國家，他老兄硬是要改個不同的姓名，您可以參考他這個頁面的編輯方式，不但有「英文姓名」，連歷年所使用過的「登錄姓名」也都羅列出來，為的就是要方便閱讀者查詢之用。日後如果您有編輯到類似頁面的話，可以參考看看。（ＰＳ：來函記得屬名喲！）--幻象兩千
to 幻象兩千,
嗯，請你看一下西班牙文的字母，字母和讀音：
| Modern letter names | |||||
|---|---|---|---|---|---|
| A | a | J | jota | R | erre |
| B | be | K | ka | S | ese |
| C | ce | L | ele | T | te |
| D | de | M | eme | U | u |
| E | e | N | ene | V | uve |
| F | efe | Ñ | eñe | W | uve doble |
| G | ge | O | o | X | equis |
| H | hache | P | pe | Y | i griega |
| I | i | Q | cu | Z | zeta |
唯一和英文不同的是Ñ
也因為字母相通，雖然讀音上略有差別，但拉丁裔的人並不會因為到了美國就去取一個英文名字。他們的名字就是這樣拼的。所以完全沒有你所提出的「宋楚瑜」變「James Song」情況。
也許你對外文了解不深，我在德國住了三年，在墨西哥住了三年，現在住在美國。
我所舉的例子，也就是「松井秀喜」不是「中文名字」的例子，和「拉丁名字」不是「英文名字」是同樣的道理。
如果有人說你的名字是「日文名字」想來你也會說「不，我的名字是中文名字」。
那這樣一個提供資訊的空間裡，是不是也應該避免這樣的誤會？
直接說「本名」或「外語原名」之類的用語，只是對球員的一種尊重。
--竹板凳 Oct 27 2005
繼續討論
請大家踴躍討論，發表一下意見，以便形成共識。一旦共識形成，往後就依既定的方式編輯，直到有更好的方法提出為止，謝謝大家。 --台灣阿成 10:09, 28 10月 2005
2005.10.04討論
編輯格式的問題
今天在新增球員基本資料時，原本是照著部分已編寫好的格式撰寫，但是在輸入完一些人的資料後，發現原來還有其他種的編寫格式，請問編寫格式有需要統一嗎?還是什麼格式都可以呢? 以下是部分舉例：
- 數字與文字間是否需要空格或補零?
- 出生日期：1940 年 05 月 20 日出生
- 出生日期：1940年05月20日出生
- 出生日期：1940年5月20日出生
- 標題是否需一致
- 身高體重：
- 身高/體重：
- 位置：
- 防守位置：
--Yoyo於01:04, 4 Oct 2005
- 關於編寫格式的部分
- 目前還沒有統一的格式
- 不過，目前是朝著比較整齊的方式來編輯
- 至於出生日期的空格與補零
- 純粹是為了編輯美觀
- 目前沒有強制規定（只有規定所有年份必須以西元紀年為主）...幻象兩千 01:13, 4 Oct 2005
你們好，我新來到這些，很高興看到有人用心提供了這樣一個地方。我目前著手增加了林仲秋的介紹。這是我第一次參加 wiki的編輯，有需多需要指教的地方。
我有一個格式的問題，有關外籍球員名字，目前格式是 英文名字：
有鑒於大多洋將是中南美洲選手，只因用羅馬字母拼出，就說是「英文」名字多少有誤解。是否應改用「原文名字」較適合？ --竹板凳 12:38, Oct 26 2005
續論外文名字的加註。
我發現許多人誤解了我的意思。
以下是我對幻象兩千的回應。
是不是我住國外的關係所以看大家的看法不同。 如我對台灣阿誠舉的例，說巴拿馬人、多明尼加等等國家的人的名字是「英文名字」之難解， 不亞於外國媒體在Chen-ming Wang 旁邊寫「日本名字」或是在 Chi-hong Kuo 旁邊寫「韓國名字」。 不是用羅馬字母拼出來的名字就叫「英文名字」 可以說「原名」或是「外文名」或是「本名」或是「原文名」都可以。 就是「英文名字」不合理。 我們並不會因為「松井秀喜」四個字都是漢字，就說這是「中文名字」，又為什麼要說別人是「英文名字」呢？
--竹板凳 Oct 27 2005
2005.10.03討論
關於威廉波特少棒賽的分類
世界盃少年棒球錦標賽，不知道他的分類名稱要使用一般人比較瞭解的 [[category:威廉波特少棒賽]] ，還是要使用正式名稱 [[category:LLB世界少棒錦標賽]] 咧？還有是要用蓋瑞城青少棒賽或LLB世界青少棒錦標賽 ...啊～想不出來 >"<--Yarachen 01:26, 3 Oct 2005 (?x?_?зǮɶ?)
2005.10.01討論
編寫者增加因應策略
最近來本站編寫資料的使用者明顯增加，而且都未註冊，所以系統只記錄IP。為了維持並提升本站內容的質與量，請大家一起來努力幾件事：
- 察看「最近更改」時，可點選隱藏登入用戶，察看究竟是哪些IP。我略微整理了一下近來有編寫內容的IP如下。各位若發現有新IP，可以把他加入此一清單中：
- 察看該IP所編寫的內容是否OK？若是，請標記為已檢查；若否，請加以更改。
- 點選該IP的「Talk」，請他註冊，以便系統能記錄該用戶貢獻，管理員也好追蹤。
謝謝大家。 --台灣阿成 23:33, 1 Oct 2005 (?x?_?зǮɶ?)
- 根據我這幾天的觀察
- 有部分人士可能是來亂的！
- 以下三個應該特別注意～
- 我猜有可能是同一人！...幻象兩千 23:34, 1 Oct 2005 (?x?_?зǮɶ?)
謝謝，使用者增加問題應該會愈來愈多，大家一起來努力！ --台灣阿成 00:02, 2 Oct 2005 (?x?_?зǮɶ?)
製作了幾個管理的模版,可供大家使用用戶警告頁及用戶禁止頁,可用來提醒使用者。--Yarachen 00:45, 2 Oct 2005 (?x?_?зǮɶ?)
這兩個Template如能加入警告及禁止的「理由」更好，我試改了用戶警告頁（加入變數），並在Help:沙盒試驗了一下。另一個麻煩Yarachen再改一下囉，謝謝。 --台灣阿成 19:28, 2 Oct 2005 (?x?_?зǮɶ?)
加入理由確實比較好，另一個已更改好囉。近期會再做一些管理用的template，如果有缺乏，大家有空就幫忙想一下還需要什麼。--Yarachen 19:43, 2 Oct 2005 (?x?_?зǮɶ?)
2005.09.24討論
- 1.是否需新增相片集的分類呢? 或者相片集應該與其上層分在同類嗎?!--Kaoru 00:44, 25 Sep 2005
- 2.目前站內所採取的分類規則，是要跟以前一樣歸屬於「上層分類及子分類」，還是只分到最末的子分類就好？(因Category:物品的分類與其他類別的分法不一，可能需要討論統一一下會比較好。)--Kaoru 00:44, 25 Sep 2005
- A2: 昨天討論是說採用單層歸類，我後來又想了一下，覺得可以在人物、賽事 ... 等目前有採用多層歸類的類目下，加上一個「所有人物」、「所有賽事」 ... 的類別，裡面包含該分類所有頁面。感覺好像多此一舉，但實際上卻保留了多層歸類和單層歸類的雙重優點。試想：如果我們要從資料庫中抓出所有人物來建立「人名權威檔」，原來的多層歸類可簡單做到，只要抓屬於「人物」的頁面即可；但若改為單層歸類就很麻煩，不但要每個子類去抓，還要剔除重複分類的人名；然而單層分類也有單層分類的優點，不會在上層類目中顯示出所有頁面。那如果加上「所有人物」，把本來歸屬於「人物」的所有頁面都改成歸屬於「所有人物」，就可以具備雙重優點了。我先試做所有物品的一部份，如果效果不錯，大家再接著做其他部分和其他分類。--台灣阿成 13:11, 29 Sep 2005 (?x?_?зǮɶ?)
- A3:個人認為這方法不錯,有幾項事要詢問一下,如果好的話要時續往下做囉
- A4:我原本以為妳說的導覽條是要放在Category的頁面上，原來是要放在文章中，構想很好，使用起來感覺也很讚，唯一的缺點是佔據了一部份畫面，讓原來的文章往下移，有沒有辦法把導覽條佔據的空間弄緊密一點？--台灣阿成 20:56, 30 Sep 2005
2005.09.22討論
來自幻象兩千的留言
斷線
- 這裡偶爾會無預警斷線（差不多兩天一次！）
- 是什麼原因呢？
- 常常打到一半斷線
- 感覺很無力～...幻象兩千 14:09, 22 Sep 2005
請不要再「我國」了～
- 花了一個晚上的時間修改年表的資料
- 我發現大家實在太愛用「我國」這兩個字了．．．
- 有時候，我真的不得不懷疑「我國」是「哪一國」？
- 像是日據時代（1945年以前）
- 美國的棒球隊來台與台北一中進行友誼賽
- 卻硬是要說成美國隊首度前來「我國」～
- 老實說，我真的有時空錯亂的感覺！
- 請大家要特別注意：
- 當時的「我國」是日本耶！
- 撇開政治不談，在美國的棒球隊來台之前，早就去過日本了
- 所以，寫成「我國」有意義嗎？
- 而大家真正的「我國」，還在對日抗戰哩～ （夠諷刺吧！）
- 更有甚者，連參加甲子園，都還要說成「我國」擊敗某某隊
- 殊不知當時的「我國」就是日本，所以台灣才可以參加甲子園呀！
- 所以，請大家在撰寫內容時多加以留意
- 免得一再出現荒謬的說法了
- （最好不要再使用「我國」這兩個字，用「台灣」不就少了很多問題了嗎？）...User:幻象兩千
台灣阿成的回應
Re: 「斷線」與「我國」
- 斷線問題是因為這陣子利用剛開學進行系統轉移，所以造成使用上的困擾，深感抱歉。
- 「我國」的問題正好也反映了台灣歷史地位上的複雜，所以本站一開始便決定採用西元紀年，至於「我國」的用語部分正如您所言，用「台灣」可能會好些。
- 另外提一下，我建議以後有關本站一些共同的問題反映，可以在社群討論中提出來大家一起討論。所以，我把您的意見也轉貼過去讓社群中其他人也都能看到。--台灣阿成 21:07, 22 Sep 2005
yarachen的回應
Re: 「斷線」
會造成斷線的原因有部份是因為之前DNS主機中毒的問題，因此如果往後無法正常連線可試著使用 IP：http://163.13.175.46/wiki/index.php/Main_Page 連線。--yarachen 2005.09.27
2005.09.20討論
- 各位，已經很久沒有善用「社群討論」這塊園地了，我把它清理了一下，請大家就一些本站共同的問題提出討論。我先歸納一些出來：--台灣阿成 14:00, 20 Sep 2005
- 1. 過去一陣子執行的頁面品質提升計畫成效如何？是否要繼續？主題為何？
- 2. 老問題，社群推廣如何落實？是否要開始建立本站的激勵機制？
- A:第一個問題，真的有點不知道該怎麼辦*汗*；第二個問題，我覺得或許可參考Wikipedia:維基榮譽#維基參與榮譽部份。--Kaoru 20050922
- 3. 我建議以不超過10%的篇幅來容納美、日棒球主題（各5%左右），是否適合？
