前往：哈拉留言版

這裡是本站有關頁面編輯／社群管理的討論區，大家有什麼問題都可來這裡提出，以增加社群的互動性與凝聚力；每天上站除了按「最近更改」外，也按一按「編輯討論」。至於其他問題（如球隊、球員動態，賽事觀感，球迷心聲 ... 等）可到哈拉留言版提出。

近日討論

中文化

再左邊搜索的部份輸入要查詢的文字，如「中華代表隊」，然後按頁面，超過預設的條目數量的話底下會變成「查看 (previous 20) (之後20) 」，好像沒有中文化完全。--子毓貓 15:56, 22 2月 2006

球迷網站

近來有球迷認為不應該搞的像是球迷網站一樣，而把謝明宗與江柏青這兩個頁面的一些資料刪除。實際上我是贊成他刪除的，不過是因為其他的原因─「這些東西可能侵犯版權了」。因為看到這樣的現象，所以想在這裡提出來討論一下，台灣棒球維基館是否只應該留下最低限度的個人資料，或者能夠容許其他相關資料的存在？當然可能每個人心中的尺不同，身為一位快樂的捐血人，我會認為留下血型是無妨的，但是連喜歡的顏色都打上去就有點過頭了，不過也許有人認為血型跟星座這些東西只有追星的噱頭而已，希望大家給點意見。--子毓貓 08:36, 22 2月 2006

Ptt看板連署中

Ptt的台灣棒球維基館看板連署正在進行中，請到telnet://ptt.cc參與連署，路徑是：(C)lass 【分組討論區】 →9 SportService 事務 Σ國家體育場服務台 →3 PttNewSport 申請 ◎批踢踢體育場新板申請處參與連署，連署Archi821發表的那篇就可以了。--子毓貓 00:16, 21 2月 2006

參與連署者並不踴躍，我在Ptt的維基百科板跟棒球板發文宣傳連署，也順便宣傳台灣棒球維基館，希望能有更多新人進來。不過還是希望原本在台灣棒球維基館的熱心參與者們能夠撥空到Ptt參與連署，未來也能夠多在上面討論與交流，讓台灣棒球維基館更為壯大。^^--子毓貓 13:23, 21 2月 2006
我去註冊了，不過還在等註冊碼，暫時無法連署。有帳號的趕快去幫忙連署一下吧。～～～--台灣阿成 20:20 2006年2月21日
貓兄，我進去看了，路徑是12 -> 2 -> 1 耶？ --台灣阿成 20:23 2006年2月21日
啊～～～被PTT打敗了啦，雖完成註冊了，但搞好久還是不知如何連署，有誰可以告訴我一下嗎？（唉！我老了，BBS的世界已經離我好遙遠...） --台灣阿成 22:53 2006年2月21日
流汗;;;...有帳號也不能連署...上站數/文章數不足..不給我連署....還好有貓兄動員...現在剛剛好25人!...--Kaoru 02:38 2006年2月22日
好難..昏倒..看來是該灌個KKMAN了..噗...--Yarachen 03:19 2006年2月22日
我沒有動員，不過發了兩篇宣傳文章就是了，這兩篇實際用來宣傳台灣棒球維基館的成份大些，只是不知道效果會不會出來。對了！即便滿二十五人，還是希望能夠多些人參與連署，畢竟不知道中間有沒有無效的連署名單，而且能夠透過這類的宣傳讓其他網友知道台灣棒球維基館的存在，或者讓現在的編輯者能夠接觸Ptt的看板，都不是壞事。--子毓貓 08:40, 22 2月 2006

還是版權問題

子毓貓兄之前有提到：「即便符合中華民國法律上的合理使用，並不代表符合GFDL」。這部分目前比較明顯的是聯合報的授權照片，這些照片是有正式簽約的，書面合約有限制使用範圍，使用上並不像GFDL那麼自由。所以這些照片都加上了浮水印。我再度拋出這個議題主要是希望有對GFDL或著作權較熟的使用者跳出來幫忙，看看本站的版權信息如何改寫比較恰當（我原本想解除保護讓大家直接改，後來想想還是先請大家轉到版權信息討論頁去討論）。--台灣阿成 15:06 2006年2月20日

回應3

把我之前沒貼成功的回應3貼上來：我對翻拍照片這部分是否符合合理使用感到有問題，因為同樣非營利性質的維基百科對於此類照片似乎不列入「合理使用」的範疇，是否法界也有不同意見？倘若如此，那使用這些圖片時應該更小心或者儘量不使用此類圖片才是。另外，台灣棒球維基館是使用GNU Free Documentation License協定，如果這些圖片是使用「合理使用」刊登的話，那應該明確標示為合理使用範疇，讓讀者不至於誤會這些圖片的作者已同意使用適用於台灣棒球維基館內容的協定。--子毓貓 16:50, 20 2月 2006

內部錯誤

轉貼留言：我連續兩天在TwBsBall:編輯討論區留言都出現內部錯誤頁面。--子毓貓 22:48, 19 2月 2006
- 測試～～～OK --台灣阿成 13:51 2006年2月20日
- 可能原因：如果您有用到粗體（'''）或斜體（''），系統好像就會有點問題，所以只能用HTML的<b></b>和<i></i>取代。這是我猜測的原因，不知對不對？因為我自己也碰過好幾次！ --台灣阿成 13:59 2006年2月20日
- 發現原因的確是這樣，能修正嗎？--子毓貓 16:51, 20 2月 2006
- 每次瀏覽左下角都有警告標誌說是語法錯誤在行5 字元 3733的地方是否有能修正它--Archi 00:32 2006年2月22日
- （'''）我記得以前可以用，後來才變成有問題，不知道是不是改程式的時候動到了什麼...所以現在怪怪的...--Kaoru 02:38 2006年2月22日

收錄規則

台灣棒球維基館的收錄原則是與台灣棒球有關聯的內容，那麼像是滿田拓也這類漫畫有在台灣出版的漫畫家是否能收錄呢？當然這關聯很小很小，甚至有點千強了，所以兩千兄對此條目提起刪除我也是贊成的。我個人的建議是能夠收錄所有跟棒球有關係的中文內容，但是維持一定比例的台灣棒球份量，或者對國外棒球的部分更要求條目的品質。當然這樣的建議等與是要提起調整本站目前的方針了，所以想詢問大家的意見。補充說明：按照現在的規則，像是梁扶初這類的條目也與台灣沒有什麼關係，唯一的關聯是他的兒子曾經來台灣打過一次球，也應該被刪除才是。--子毓貓 08:31, 18 2月 2006

梁扶初他本人有帶隊來過台灣，而且他是民國初年的人，不認為沒什麼關係--Archi 00:26 2006年2月22日

回應

Wiki是一個「動態」系統，它的內容是隨著社群的發展而變的。在建站之初原本只想紀錄台灣棒球「早期」較具「歷史性」的資料，後來卻加入了很多「現代」職棒的東西，又因台灣棒運發展與國際棒球息息相關，於是後來也加入了美、日等國的資料。在本站宗旨裡有定下這樣的原則：「棒球是本站唯一的主題，並遵循台灣棒球為主（約90%），其餘與台灣棒運發展相關的棒球國家為輔（約10%）的比例原則。」這個原則也只是擬個大方向，細節可因實際狀況由大家討論後彈性調整。 --台灣阿成 23:18 2006年2月18日
此外，我個人覺得應加強火力提升本站裡面「重要性高」的頁面內容，對於重要性或相關性不高的人、事、物並不需面面俱到非要完全收錄不可。然而，為了尊重編輯者權利，即使有人新增了相關性不高的頁面，也應透過民主程序處理比較好。 --台灣阿成 23:19 2006年2月18日
關於這點，能請其他人發表一點意見嗎？--子毓貓 16:06, 21 2月 2006
我覺得本站發展至今也快一年了，在量到達一定數量後，是應該加強內容的質及正確性，不過這就要仰賴各位棒球達人們多多參與嚕...--Kaoru 02:38 2006年2月22日

連線速度

最近幾日我從外面用HiNet ADSL連進來，速度都很慢，但用校園網路就很快，不知大家的狀況如何？可否請大家在這裡回報一下？我要找系統問題在哪裡，謝謝。
另外，從流量記錄來看，2/15, 2/16兩天明顯下降（從每日五萬多一下降到兩三萬），以往這樣的現象都是因為當機連不上，可是我查了一下這兩天的系統記錄，並無當機情況，所以想找一下原因（究竟是連線慢、剛開學比較忙、還是其他）。
- 2006/02/13: 51165
- 2006/02/14: 53983
- 2006/02/15: 31785
- 2006/02/16: 27257

--台灣阿成 11:26 2006年2月17日

回應

啊..我家是校內區網,一點都不覺得慢耶..哈哈... "--Yarachen 17:38 2006年2月17日
我家也是Hinet，從週二半夜開始有感覺到速度有點慢，開個頁面都要挺久的...--Kaoru 17:39 2006年2月17日
我家是台灣固網的，連線速度還不差，不過偶爾會Lag!!! --Tzuyi 20:38 2006年2月17日

上傳圖檔

上傳圖檔可否加入固定的輸入頁面，可以標明版權狀況？--子毓貓 06:46, 15 2月 2006

固定的輸入頁面?是指如:1973-08-26　我國成人棒球代表隊昨天搭乘中華班機飛往義大利，參加第一屆洲際業餘棒球錦標賽。（聯合報提供） --->是指這個嗎?

有點不是很瞭解意思耶,可否麻煩您再說明一下下呢?謝謝哦--Yarachen 23:33 2006年2月15日

指的是這個頁面：[1]，簡述的格子有點小，然後我是建議加上一個版權狀態的格子，可以填入這張圖片的版權狀態，如果能直接作成可下拉式的選單也不錯。--子毓貓 08:33, 16 2月 2006

回應

這個意見不錯喔，應該是給予選擇的選項比較好，比如說有1.個人翻拍之圖片 2.個人拍攝之圖片 3.聯合報提供這樣幾個選項 --Tzuyi 20:47 2006年二月17日
個人翻拍的圖片能主張合理使用嗎？--子毓貓 08:12, 18 2月 2006

刪除投票

我新增了一個頁面叫做TwBsBall:刪除投票，不知道能否有人完善它，可以當作未來管理方面的準備。(我現在能上網的時間很少，要等到下週才有空了)--子毓貓 07:58, 13 2月 2006

我作了一個Template:刪除投票，若該頁面可能需要進行刪除投票討論，就先置該模版，請大家一同參與討論。不知這樣大家覺得如何。--Kaoru 23:04 2006年2月14日
- 能否在模板上加上明顯可以辨識的圖形，或是刪除的「刪」字樣。--子毓貓 06:42, 15 2月 2006

還是建議

新增討論的部分是否能統一格式，例如國內的BBS或論壇回應大多是在下方回應。而新增討論題目的部分BBS是列於下方，而論壇是習慣新增在上面，這部分最好能有共識比較好。當然以我個人比較熟悉BBS來說，會比較建議新增討論題目時新增於下方。

另外，是否可以在各大棒球版面以簽名檔的方式宣傳，或者在Ptt(或其他BBS)成立討論版面，這樣聯絡溝通也會比較快。--子毓貓 07:48, 13 2月 2006

這點我個人沒意見，只要大家達成共識，一同遵循即可。 --台灣阿成 10:56 2006年2月14日
以簽名檔宣傳，應該是可以吧，我們這個站沒有營利，應該不構成廣告嫌疑吧。至於，在B上另開討論版，用B來討論回覆是比較清楚明瞭，但是怕不是所有人都有上B的習慣，但把Wiki頁面當討論區，真是容易產生混亂阿...--Kaoru 23:04 2006年2月14日
- 對於沒接觸過Wiki的使用者，初次進到Wiki的討論區（包括維基百科）應該會頭暈而不知從何處著手吧！所以要到Ptt(或其他BBS)成立討論版面應該是值得鼓勵的，像幻象兩千也成立了自己的部落格。大家用各種方式把本站推廣出去，也可以吸引更多人來參與，本站內容也才會更豐富。 --台灣阿成 00:00 2006年2月15日
  - 台灣阿成有沒有意願在Ptt棒球群組版面下提起連署，這對於推廣應該也有幫助。還有Wiki的討論區的確不是一個很親和的討論介面啊！--子毓貓 06:45, 15 2月 2006

條目命名建議

有一些國內棒球選手的名稱是相同的，目前的命名方式似乎是依照年紀標明大小，然後加上歧義頁面。我的意見是條目命名時加上年份，若年份相同時則加上月份，如「黃俊傑(1967)」或是「黃俊傑(1967.08)(會舉這例子是因為我本人曾經搞錯)，不知道大家認為如何？--子毓貓 07:12, 11 2月 2006

贊成。 --台灣阿成 12:51 2006年2月11日

版權問題

我可以轉貼著作到台灣棒球維基館嗎？

原則上不行！在本站之外的所有文章、書籍、報導、圖片、影音、網頁的內容均受到著作權的保障，隨意轉貼、抄襲或複製都是違法的行為，除非該著作出自於您自己的創作或是您已經獲得了原作者的同意。著作權的保障是有期限的，如果您確定原作者已經逝世達五十年以上，則可以無償使用該著作。例如您如果轉貼《三國演義》、《水滸傳》之類的古代著作，即無違法之虞；但如果您轉貼《哈利波特》之類的近期著作，就是違法的行為。在大多數的情況之下，您只要不是全文照抄或抄襲整段文字，而是只引用了原著作的其中一兩句話，都不會被認為是侵權行為的。翻譯無中文版本的外國著作，原則上不會被認為是侵權行為的。即使是無著作權爭議的相關著作，本站仍強烈建議您以「外部連結」的方式引用，儘可能不要全文張貼。

如上所述，請問像是右邊

檔案:DSCN0635.JPG

檔案:20050917 Zhuzi.jpg

這類的翻拍圖片或新聞照片以及其他球員卡等的圖片，是否侵犯到著作者的版權？(而且類似的圖片還不少)文字的部份如果發現有明顯侵權的內容又要到哪裡提報呢？--子毓貓 17:15, 9 2月 2006

抱歉，我把您這個問題整理了一下版面、修飾用語、圖也縮小，這樣比較容易看些。 --台灣阿成 23:03 2006年2月9日

回應2

首先對於您在著作權的保障期限的認知及問題，我非常的贊同您的論點，同時我也在之前有向律師請教關於這方面著作權的問題,簡單回答如下:

關於照片翻拍部分:子毓貓您說的沒錯,這些照片,文章等都是受到著作權的保障的,但是著作權有一項對使用者比較有利的地方就是「合理使用」,以台灣棒球維基館的性質來講,我們使用這些照片的目的並非營利,只是單純在學術上或作為歷史上的紀錄,只要我們在翻拍或使用的時候明確標示照片的出處及原作者的相關資料(盡可能標示詳細),就合乎「合理使用」的範圍,並不違反著作權法。
在文章或報導的引用部分亦同:只要是文章中有引用或是轉貼自他人的文章時,就要標明出處及作者相關資料,以示尊重,同時也是合乎著作權法的規範,當然,如果是新聞事件或是人物描述的部分,如果自己可以口語化的描述這一段內容,就不要抄襲或轉貼他人的文章,這樣不但會對這段歷史有更深刻的印象,也同時避免落得抄襲或違反著作權法的問題，當然「外部連結」的方式引用也是一個不錯的選擇。
另外您談到了在站內要如何提報侵犯著作權的問題:我個人覺得，尊重著作權是每個人都應該做的，如果有使用者違反的著作權法，若其他使用者發現的話應該直接向原使用者反映，要求改善或清楚註明引用出處，以維持站內資料的品質及合法性，這是我目前能想到解決類似問題的辦法，如果其他朋友有其他的想法做法或意見，請一起提出來共同討論。
另外也要在這邊極力呼籲，在大家的努力下，我們站內的資料也越來越豐富，當大家在其他地方有引用到台灣棒球維基館資料的時候，也要特別注意標明出處，這樣不但一方面可以宣傳本站，也是對台灣棒球維基館的一種尊重與愛護喔，大家一起努力吧!!Redhair 20:02 2006年2月16日

回應1

--by 台灣阿成 23:03 2006年2月9日

貓兄這個版權問題問得好哇，但目前沒答案，因我不知道本站用戶是否有法律專家可以幫忙解答？redhair有認識律師，也許可以請他幫忙研究一下。還有，對於頁面封鎖的見解也挺讚！這些都是本站需要一步一步面對和解決的問題。就像維基百科一樣，在所有用戶一起努力耕耘下，才能一步一腳印慢慢摸索、形塑出社群文化。但本站目前的問題是熱心用戶還不夠多，管???員也少，發動討論、投票的用戶也不足，協助檢查頁面內容和抓侵權的人力也不夠，許多規範都有待大家（不只單靠管理員）一起來建立。其實Wiki要成功就是要大家都「雞婆」，有人寫、有人改、有人抓、有人管 ... 反正就是人海戰術。
- 會有這樣的問題是因為我根據維基百科的經驗認為這部份的照片是超過合理使用範疇的，Ptt維基板有這方面的專長人才。另外台灣棒球維基館這類的圖片使用上還有另外一個問題，就是即便符合中華民國法律上的合理使用，並不代表符合GFDL，但並沒有相關的模板會特別標明這張圖片的使用狀況。另外我在實際寫條目的時候曾跟盂峻瑋先生提過有參考過他的文章，他也提醒我應該要標明參考資料來源，所以後來我才會在棒球國家這條目加上「參考資料」這個小標題，不知道這能不能編入目前的標準格式之中？--子毓貓 07:06, 11 2月 2006
- 理想上當然是每個頁面都能標明參考資料來源，這有賴大家多多宣導，畢竟良好的寫作習慣不是一天養成的。 --台灣阿成 23:53 2006年2月14日

既然提到維基百科，有一個概念是「人人皆是管理員」，而真正「管理員用戶」只不過多了刪除、保護頁面和封鎖惡意用戶的權限而已，且這些權限的運作是所有用戶透過民主程序所賦予的，也就是所有刪除、保護、封鎖的動作都依投票結果決定該不該做。但前提是要先定出相關規範和制度，這有賴所有用戶一起來制訂。同時，也要有夠多的用戶參與討論或投票才行，不然一個問題PO出來老半天沒人回應，最後還是石沈大海。目前本站還沒有這些制度，所有一切都靠較熱心的管理員執行，如果要建立民主程序，我要在這裡呼籲大家積極參與，不管你是不是管理員，開始落實「人人都是管理員」，除了多寫、多改、多抓、多管 ... 之外，還要把你心中對本站的一些制度與想法寫出來，這些制度面的內容可以放在twbsball:xxx頁面群組中。xxx就是頁面名稱，前面加上名字空間前導字twbsball:，這樣就不會和一般棒球頁面混淆了。（例：twbsball:本站宗旨）
維基百科走到今天的地步，不是靠Jimmy Walse一人之力，而是靠千千萬萬用戶的螞蟻雄兵！台灣棒球維基館要健康發展當然也不能光靠幻象兩千、yarachen、台灣阿成、kaoru...幾個本站的「老芋仔」管理員，一定要靠大家一起來努力，拜託大家了！

--台灣阿成 23:03 2006年2月9日

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