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討論:球種介紹

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最近作者：Micheallin15 2007年3月25日 (星期日)12:15 ；歷來作者：台灣阿成和An5566dy和其他...
台灣棒球維基館
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目次

[編輯] 急切需要補強的頁面

  • 不知各位認為球種介紹的頁面還欠缺哪些內容，可否提供一點意見，這樣想要增補內容的人會比較知道該如何下手) －　micheallin15(Talk) 12:14 2007年3月25日

[編輯] 球路的旋轉型態圖形及其引用資料著作權問題

  • 有一個關於著作權的問題想請教，如果我參考雜誌上的圖片自己做出與它十分接近的圖片，把它放到維基館這樣可行嗎?還是有規定要呈現出一定且明顯的差異性才可，當然我會把參考資料及著作人詳列清楚，如果這樣做會觸犯到著作權或是相關法律嗎?附帶一題，該雜誌目前已經停刊大概接近一年。--micheallin15(Talk) 11:51, 7日 9月 2006
  • 有人能回答我這個問題嗎?。--micheallin15(Talk) 13:31, 7日 9月 2006
  • 今天我已經和在HIT職棒迷寫關於球路專欄的黃國洲先生聯絡，他有稍微看了目前這裡的介紹，他說會在最近做些幅度的修改，而之前主要想請他放在HIT職棒迷介紹過的球種形貌圖片，他說可能會在職棒球季末後，重新製作(因為他覺得之前的圖片不甚滿意)，但是圖片著作權仍由他保留，至於要以何種版權宣告就等到他以後親自上來編寫再談。--micheallin15(Talk) 20:09, 13日 9月 2006
  • 謝謝米兄。 --台灣阿成(Talk) 22:45 2006年9月13日

[編輯] 關於球路

  • 關於球路聯合報今天有一篇可供參考的新聞，而且有圖：http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_MAIN_ID=13&f_SUB_ID=1219&f_ART_ID=42775--子毓貓(Talk) 23:36, 2 8月 2006
  • 只有白努利定律還不能清楚的解釋必須加上馬格納斯效應(Magnus Effect):[1]--micheallin15(Talk) 00:32, 3 8月 2006
  • 讚耶...雖然我不太懂，不過就一個外行人來看，這些圖若配上說明應該可以清楚的介紹一些球路及提供一些重要的訊息給大家，我會看看可不可以跟聯合報收錄這些照片的。--Redhair(Talk) 14:28 2006年8月3日
  • 剛剛上去聯合知識庫的影像圖庫去查詢，發現這篇新聞中的照片並沒有被收錄到圖庫裡，我會試著聯絡看看有沒有辦法可以取得使用照片的授權。@@"--Redhair(Talk) 15:28 2006年8月3日
  • 另外想請教一下如何上傳圖片及貼圖--micheallin15(Talk) 18:11, 3日 8月 2006
  • 左側工具列往下拉，按「上傳圖檔」，再依頁面的說明操作即可。 --台灣阿成(Talk) 23:10 2006年8月3日
  • 謝謝，遇到問題的話再煩勞您，這幾天找個時間試試。--micheallin15(Talk) 23:22, 3日 8月 2006
  • 好深奧喔..誰來教我白努利定律阿..每次讀完就真的白努力..殘念 --Tzuyi(Talk) 23:39 2006年8月3日
  • 螺旋球沒有頁面品質--micheallin15(Talk) 19:03, 4日 8月 2006
  • 謝謝Archi的幫忙--micheallin15(Talk) 23:19, 4日 8月 2006
  • 我暫定是中品質，你寫的滿多的了，等你弄到照片可自行改為高。--Archi(Talk) 23:26 2006年8月4日
  • 如果我弄到球種的握法照片貼上，可不可以先弄一個中高品質，因為我還在考慮再加東西，只是要花時間整理再放上來--micheallin15(Talk) 00:09, 5日 8月 2006
  • 我還是不會上傳圖片呀ORZ，請問一下，上傳前是不是必須要將圖片放到網路相簿裡。--micheallin15(Talk) 00:09, 5日 8月 2006
  • 還是我上傳到網路相簿，然後請各位幫忙放到該放的地方，請各位幫忙建立最基本的圖片說明格式，我再來做補充。--micheallin15(Talk) 13:17, 6日 8月 2006
  • An5566dy，你說的那篇文章我也有看到，名詞定義很難去界定，因為王建民最擅長的球路，美國人的認知認為那是快速球的一種，因為到本壘板附近，會有last movement產生些許位移(有人翻譯為後期游動國內以尾勁來稱呼)，而依據它的位移型態所以用SINKING來形容這種快速球，所以才會有sinking fastball這個名詞。--micheallin15(Talk) 20:47, 9日 8月 2006
  • 今天蘋果日報展示了王建民二縫線速球(在我來看那是屬於下沉快速球)，滑球，變速球的握法，只有變速球和我們常見的握法不太一樣。--micheallin15(Talk) 21:28, 17日 8月 2006
  • 先更正一下，王董的致命武器是下沉快速球(sinking fastball)，而不是所謂的伸卡球，最近常看到有些球評..........都說練了滑球會影響他的沉球威力，(個人認為那是下沉快速球)，因為沉球轉腕和滑球是相反的(但是個人認為滑球不需轉腕)會有衝突.
  • 哪麼只有找例子了，這裡找到一個 會投滑球 又會投沉球 (sinker 所謂的伸卡球)
  • Derek Lowe

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1208/is_23_227/ai_102903923

  • Kevin Brown 一樣擅投下沉快速球的前洋基隊投手 滑球也投的不錯

http://sportsillustrated.cnn.com/features/1998/weekly/981012/padre.html

  • GREG MADDUX 賽揚獎名投，使用球路 SINKING FASTBALL CIRCLE CHANGE-UP SLIDER CURVE
  • OREL HERSHISER，使用球路 SINKING FASTBALL SLIDER ..... ，由這些例子 個人覺得一點都不衝突 問題在於投手的能力 ...--micheallin15(Talk) 22:30 2006年8月20日
  • 阿成老師，小弟找到一位比我對於各種球路有研究的作家，目前也在中國時報有撰寫關於球路介紹的專欄作家邀請他來撰寫球種介紹這個頁面，之前這位作家也在已經停刊的HIT職棒迷撰寫過一系列的球路介紹，而且還有很多詳盡的圖片，我也請他和您聯絡討論，由他撰寫可能會更為詳盡，他個人也樂意幫忙，只是相關著作權等問題，可能您可以和他討論研究，我有告知他如何和您聯絡的方式....--micheallin15(Talk) 10:55 2006年8月22日

[編輯] 球種照片

  • 如果可以的話，是否可以挑一些適合球種介紹中球路握法的一些照片，因為介紹這些東西沒圖很奇怪，網路上是一堆，但是礙於版權問題，或許有些球種握法台灣還可能找不到，或許到時我在想辦法拍一些照片，有可能同一種球路名稱會有稍微差異的握法，但是個人認為有必要都貼出來.----Micheallin15(Talk) 12:22 2006年7月30日
  • 報紙記者好像比較少拍這類的照片，只能盡量試著找看看囉。 --台灣阿成(Talk) 15:20 2006年7月30日
  • 看到目前為止沒有發現這類的照片，我想如同阿成老師說的，報紙通常是收集新聞時事的照片，這類球路相關的專業照片報紙的收錄可能較低，建議可以仿照網路上的照片，以相通的握法自行拍照上傳，但是要確定這些球路握法是正確的，這就需要一些專業的人士協助了，不曉得Micheallin15兄瞭不瞭解相關的專業知識，或是可否幫忙找一些有這些專長得人來協助??--Redhair(Talk) 23:33 2006年7月30日
  • 報紙或雜誌其實每隔一段時間就會有這類的照片刊登，但不管是報紙、雜誌或者是網路上刊登的，礙於著作權，應該都無法使用。--子毓貓(Talk) 00:49, 31 7月 2006
  • 拿顆球照著照片握..把上次聚會那個有台灣棒球維基館字樣拿來示範..還不會被盜用咧XDD --Tzuyi(Talk) 00:51 2006年7月31日
  • 紅毛和Tzuyi的建議真不錯，那天記者會紅毛應該請小雞示範一下拍起來，可惜～～～ --台灣阿成(Talk) 00:56 2006年7月31日
  • 看看老師能不能聯絡到球團的人士幫忙一下阿..誠泰整隊都在淡水..練習場在三芝也還好吧..如果休兵日搞不好他們會願意幫忙也不一定..單找一個球員恐怕不容易弄到全部球種.. --Tzuyi(Talk) 01:04 2006年7月31日
  • 個人對這方面小有興趣，所以也有收集一些相關書籍和照片，建議可以先找停刊棒球雜誌HIT!職棒迷第七期還是第八期開始，看著書照著握應該可以吧，如果還不行，再找網站，其實握法不是絕對的.----Micheallin15(Talk) 03:50 2006年7月31日
  • 自握自拍當然是最簡單的方式，一些比較普遍的球種稍微打過球應該都知道怎麼握，握法也不是絕對的，同一種球不同的投手很可能會使用略微不同的握法。--子毓貓(Talk) 04:06, 31 7月 2006
  • 如果我將蒐集來的圖片(因為版權無法使用)，貼到WORD上，然後寄給你們(這樣是否有違反著作權法好像有吧ORZ)，然後你們再找人依樣畫葫蘆把照片拍出貼上來可以嗎。如果這樣不行，那我整理將球種名稱及相關握法的網址給你們(不貼圖到WORD上)，甚至用小畫家將握法畫出寄給你們，這樣可以嗎，如果是這樣到時圖說還要將參考來自哪個網站也放置在圖片說明下方(只是特別註名球的握法是重新拍過的).----Micheallin15(Talk) 01:00 2006年8月1日
  • 只是那樣應該不算違反，而且著作權法第一條除了保障著作權益，還要調和社會公共利益，促進國家文化發展--Archi(Talk) 01:05 2006年8月1日
  • 不能把第一條無限上綱認為只要是為了促進文化發展就不違反著作權，不過，自己拍攝握法，或者使用小畫家把握法畫出來，應該不違反著作權法。列出參考網站的話，是必要的，但主要是為了驗證資料的可靠度，而非因為著作權的關係。--子毓貓(Talk) 03:46, 1 8月 2006
  • 既然有網址就好辦。這樣吧，Micheallin兄把網址貼上來，順便幫忙整理一下有哪些握法要拍，寫在這頁下方（或另開一頁也行），大家分別認養，並簽名註記一下，有空時分頭找人依樣畫葫蘆示範重拍，拍好的再回來這頁註記一下，以免重複。拍好的圖片傳上來時，註明示範者、拍攝者、參考網站，這樣就行了。至於把別人的圖貼到Word傳來就比較不恰當了。 --台灣阿成(Talk) 12:03 2006年8月1日
  • http://illumin.usc.edu/article.php?articleID=4&page=2 這個網站剛好有兩種不同型態的曲球握法，可以參考----Micheallin15(Talk) 14:35 2006年8月1日
  • http://www.ehow.com/how_3186_throw/screwball.html 和下面http://www.exploratorium.edu/baseball/screwball.html 這兩個網站都有螺旋球的握法，其實我還有雜誌介紹另一種握法，跟上面兩者差更多，而各位看了網頁的圖片，或許會覺得很奇怪，一個根本就是四縫線快速球，一個是二縫線快速球，可是個人認為參考這兩個網頁翻拍出來最保險，因為螺絲球的重點不在握法，而在於逆轉手臂(其實以曲球的握法，逆轉手臂，就是螺絲球).----Micheallin15(Talk) 17:52 2006年8月1日
  • http://www.slayers-together.com/pitch/archives/2005/09/post_27.html 沉球握法 在Dr.John Bagonzi的著作The Act of Pitching在P234也用相同握法，只是拍攝角度不同，John Bagonzi教練更以The Power Sinker來稱呼此種握法的Sinker.).----Micheallin15(Talk) 20:05 2006年8月1日
  • http://baseballers.fc2web.com/pitching/henka-naka.html 左邊的圖 是彈指曲球的握法，只是角度不是很好.----Micheallin15(Talk) 21:30 2006年8月1日
  • http://pitchingprofessor.com/Xchange_of_pace.html Dr.John Bagonzi的文章裡有網站目前所列三種變速球之握法(包含國內很難查到的三指變速球Three Finger Change-Up).--Micheallin15(Talk) 22:34 2006年8月1日
  • 各位，可能要煩勞你們利用上面的網站，將圖翻拍出來貼到網站，因為小弟目前手邊並沒有任何攝影器材，小弟會盡可能的將所有球種的圖片全部找出來，但是大概找了一下，大概在四縫線快速球系列及二縫線快速球系列可能得要花更多心力去找.--Micheallin15(Talk) 22:43 2006年8月1日
  • 各位，小弟已經弄到一台相機，會在最近找時間拍，可能將一些普遍性高的球種握法先拍出來，未來再用科學角度配合照片圖形來說明，球的旋轉方式及受力情況，後面這些可能得花點時間來製作，另外想請教一下照片該如何上傳編輯，謝謝.--Micheallin15(Talk) 17:00 2006年8月3日
  • 各位，小弟已經將球種照片全部更新了，至於內容完整度，可能得有待更清楚的人來編寫了.--Micheallin15(Talk) 14:53 2006年9月3日

我看了在快速指叉球給的參考網址是英文維基百科，發現其照片是GFDL，所以直接使用應該是OK的。因本站照片版權協議有ARR、CC、GFDL等，只要註明該圖片是GFDL，並註明出處，且請他人在引用時也遵循GFDL的分享精神即可。不知大家覺得如何？ --台灣阿成(Talk) 12:56 2006年8月1日

  • 球種握法待拍圖：
  • 範例：（我先起個頭，大家再幫忙修訂）
  1. xxx，處理中：--台灣阿成(Talk) 12:03 2006年8月1日
  2. xxx，已完成：--台灣阿成(Talk) 12:03 2006年8月1日
  • 實例：（請寫在下方）

[編輯] 關於tailing fastball

我查了很久，老外口中的tailing fastball，
應該就是指shoot ball..
所以，我將2者並列..

另外，資料也顯示，所謂的running fastball，
其實也是shoot..
我開始越來越疑惑了...=.=

好像也只有日本比較傾向稱Shoot，美國意見紛歧不說，國內更好像懶得去分那麼細......。　－　櫻華亂舞(Talk) 17:44 2006年6月12日


  • 今天買了一本雜誌，介紹了美 日對於有尾勁，(就是向王建民那種會下沉的下沉快速球這類球種所做的分類)

美國 四縫線快速球(four seam fastball) 系列: 上升快速球(rising fastball)， 外揚快速球(sailing fastball)， 內移快速球(running fastball)。 二縫線快速球(two seam fastball) 系列: 下沉快速球(sinking fastball)， 外切快速球(cutting fastball)， 內竄快速球(tailing fastball)。 但是這得在前提是調查選手的資料，才能很仔細的分，不然他們只會說這球是往內或往外movement，日本的分類更簡單，他們只有分 fastball(尾勁不明顯的快速球)。 2-seam fastball，(指的就是王建民的sinking fastball)。 cutter，泛指會往右打者外側movement的快速球，(因為看不出這是四縫線旋轉還是二縫線旋轉)。 shoot 泛指會往右打者內側movement的快速球，(因為看不出這是四縫線旋轉還是二縫線旋轉)。 而且日本也很少聽見有螺旋球（screwball），這種球種 通常會往右打者內側跑的變化球，都通稱sinker (伸卡球)。 －　micheallin15(Talk) 17:16 2006年9月15日

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