TwBsBall:聚會/2007-09-08/會議記錄

本頁為2007-09-08台灣棒球維基館第二次聚會之會議記錄。

內容陸續添補中，敬請指正與增補遺漏之處

聚會資料

• 時間：2007/09/08（六）下午1：30
  
• 地點：L'Apres Midi立裴米緹咖啡【台北市雲和街51號】
  
• 參加資格：無論你是新朋友、老朋友，只要你愛棒球、或對Wiki有興趣，我們都竭誠的歡迎您的參與：）

參與人物

• 主持人：Renee
• 會議記錄：Jordi
• 特別來賓：台灣棒球資訊網的曹士昌先生、球魂網站的林言熹副站長
• 研究團隊：台灣阿成、kkii、Jordi、將將將、Yoshi、Swdsyu和Renee
• 參與來賓：幻象兩千、Qweaz、Tzuyi、Dancingsakura、jitcji和羅倫佐

討論話題

1. 維基館管理員的任用及退場機制。【管理員提名、退場規章】
2. 維基館部分編輯內容異議（用戶Archi的建議、國籍、守備位置等問題討論）。
3. 仲裁委員會成立需求與否。
4. 如何拓展台灣棒球維基館的能見度，及增加民眾對wiki可編輯的認知。

台灣棒球維基館的成立與現況

• 由台灣阿成進行簡報

　　非常高興見到各位！這次聚會拖了蠻久的，原本去年就要辦了，這邊先介紹一下，從國科會計畫一直到台灣棒球維基館，以及未來的發展等。最近的研究團隊雖然編輯次數較少，但有些幕後的工作要分享給各位瞭解。國科會數位典藏計畫從今年開始進行第二期計畫，第二期計畫也將數位典藏架構擬定出來，過去進行台灣棒球運動珍貴新聞檔案數位資料館的建置，裡面有5萬多篇的歷史新聞，希望以後有機會能和其他媒體合作，來充實新聞資料庫。

　　接著就是大家最熟悉的台灣棒球維基館，是由社群共同協作，希望能多進行推廣活動，雖然使用率很高，但編輯的人很少，最近Jordi有進行一個研究，在維基年會發表，發現80％的編輯來自於2％的使用者，若能將2％的人力提升至20％，相信質跟量勢必能提升，接著就是台灣棒球數位文物館，目前是由 kkii以及一些大學部的學生幫忙，目前花許多時間在建模上面，雖然目前台灣實體棒球博物館研議於台北大巨蛋中設立，但是實體博物館需要經費與場地，但在3D虛擬建置上面會快些，希望今年可以建置出來。

與會人員介紹

研究團隊

• 由計畫主持人台灣阿成介紹：

1. 將將將，目前負責系統整合，目前想要將三個系統整合，大家都知道台灣棒球維基館常常會當機，說實在它有點先天不良，因為當初只是用辦公室內的ＰＣ架起來的，但隨著流量的增加，它有點負荷不了，所以現在想要藉助將將將的力量，將系統移至Linux下運作。
2. 接著是 kkii，有參加過第一次聚會的應該認識，新來的朋友也可以認識一下。
3. Renee，就是今天的主持人。
4. 接著是Yoshi，本來叫做Yoyo，現在叫做Yoshi。
5. Swdsyu，他是我們第一任系統管理員，從無到有將系統架起來。
6. 還有團隊最年輕的小妹妹Jordi。

特別來賓

1. 曹士昌：我在維基館比較少參與，今天會來主要想瞭解維基的運作。【台灣棒球資訊網等網站介紹時間，略，詳情請恰曹士昌大大，他會很熱心為您解說】。
2. 球魂網站副站長林言熹：我並沒有在維基館註冊過，多以瀏覽居多，但網站資料相當豐富，去年本來就想參加了，可惜時間記錯了，這次過來是想看看這個計畫，之前有想做類似的計畫，後來因為時間關係所以沒有做。

社群成員

1. 調皮的新進淡江人Tzuyi：我今年考進淡江大學土木系，請大家多多指教。
2. jitcji：我最近不用梧鼠這個名字了，用jitcji這個英文代號就好。【國旗大介紹時間，略，詳情請恰jitcji大大，他會很熱心為您服務】
3. 列居編輯第一的幻象兩千：大家好，應該大家都認識我，接著為介紹【部落格時間以及棒球相關議題，略，詳情請恰幻象兩千大大，他會很樂意跟您分享】
4. 協助今年維基年會籌辦的Qweaz：我也念淡江，我在維基館上基本上是路人甲，多以瀏覽與查詢居多。接著是分享維基年會協辦時間，維基年會每年都會在不同都市舉行，在去年8月底與8個國家競爭申請舉辦權，不小心地台灣爭取到2007年會主辦權了，接著就開始一連串籌備的計畫，因為有許多來自不同國家的人來聚會，便會考慮很多，從網路、住宿等等規劃，從新台幣零元籌措到6百萬，很多都是藉由大家的人力去完成，也是個很難得的機會。
5. Dancingsakura：今年本來要考大學，但學校希望能多留一年，且最近忙於打工，所以較少時間上來。
6. 羅倫佐：小三的時候曾在淡江參加過電腦夏令營，但什麼都沒學到，直到2000年進入網站工作後才學到基本的電腦常識，而在wiki部分，則是在接觸維基館後才有進一步的認識。此外關於之前與一些大大之間出現不當言論甚至爭吵的部分，在此向大家道歉，請各位多多指教。

中場休息

• 與會者自由討論、交流

館務討論

台灣阿成：接下來我們來討論羅倫佐兄與阿吉的提案，不過我們在這邊不做決議，最後還是要到網站上提交全體社群充分溝通、投票，那接著我們請羅兄講一下他的提案。

羅倫佐的提案部分：

• 1.新任管理員的登入時間限制就是，之前有開一個投票，那一次想說新任管理員，以進入維基館開始有編輯行為六個月後才有資格，未獲資格需要再過三個月才能再提名。
• 2.榮譽制度的修正就是，很少人可以做到推薦頁面的部分。
• 3.使用者編輯的規範。

Archi的提案部分：

• 台灣阿成轉述Archi提案：
  • 王建民頁面受保護【王建民、王建民(1980)、王建民(1986)三頁雖因屢遭破壞給予保護，目前僅限管理員以上，似有保護過當之虞，建議繼續保護但放寬編寫層級】，和國際賽事頁面遭到破壞【國際賽事頁面經常因政治問題遭到破壞，建議給予半保護(請參見中文維基)】那邊是同樣的問題，我們目前這個版本沒辦法做到這樣的功能，只有保護和不保護的功能，保護就是管理員可以編，一般使用者沒辦法編，不保護就是一般用戶就可以編，甚至連IP用戶也可以編，但沒辦法針對某些頁面進行「半保護」，也就是註冊用戶可編但IP用戶不可編，這部分侷限於本系統版本較舊不支援，還需要進一步修改程式才能做到。
  • 圖片頁面的部分【最好還是能呈現歷來作者，要不然被誤會重新整理的人為上傳者】，這部分也要改程式。
  • 而搜尋引擎的部分【搜尋引擎被許多用戶批評過於嚴謹，以致找不到所需的資料，尤其是現代人相當懶，有些人甚至希望打一兩個字就能搜尋到，似否能改善？再者，若是增強搜尋引擎的搜尋力，也可避免頁面編輯上不夠嚴謹的現象】，也是要改程式。
  • 獎勵方式【獎勵方式似乎太過寬鬆，似有檢討必要，管理員提名規章，同意用Tzuyi的方案，但有選舉，似乎就應有罷免方案才是。就我的觀察實際編輯大約三十多人，結果有近半的管理員，ㄧ個組織管理人員比基層人員還多是不正常的】，現在是沒有退場機制，但可以討論一下。
    • 幻象兩千：建議可以採用任期制，比方說以三個月為一任，若時間到了，表現良好也可以繼續做，而且貢獻的資料都可以查得到，我們可以訂定個門檻，例如一任之內至少要有一千次的編輯記錄，因為我認為如果貢獻度不夠的話，管理的效果恐怕也打了折扣。另外我也覺得館內管理員的溝通能力與彼此間的協調能力很重要，因為管理員之間若不能有一致的（或互相接近的）編輯見解的話，恐怕會對於一般使用者產生無所適從的感覺。
    • Tzuyi：之前在編輯討論區有提過，被提名人應要被告知，然後經由大家討論後通過，再任用。
    • 台灣阿成：在維基館隨著不同階段的成長，它的質量都在變化，當參與者越來越多，量變會造成質變，在早期僅有幾位團隊成員在增加內容，到了第二個階段，有許多使用者的加入，增加了許多內容，到了現在，經常上來寫的與有管理意願的人也不是很多，我也在想說制度定得太嚴謹是好還是不好，若制度定的太嚴謹，會不會造成新用戶反而不易進入編輯行列???我想這部分大家可以一起討論。
    • Tzuyi：若真心要替維基館做事的話，那基本的要求一定有，若編輯數不可能一進來就當管理員，要看編輯數與加入時間，以及溝通能力，至於管理方針，管理員應該有個概念在，而提名人也要寫提名的原因，而這部分可以再做討論，然後再列項目，提交討論看大家認為有沒有必要，通過就實行。
    • 台灣阿成：那就以現有的草案，再看要不要增刪，再加上原本的方案，看看需不需要退場機制等，開個討論區大家一起討論。
    • Qweaz：在維基百科裡面有3R政策，也就是你改我，我改你，不超過三次，則頁面會保護，同時也會要求雙方冷靜，另一件事，就是管理員的離職，除了自身請辭外，或是拿管理員名義去濫用，這些東西是由最高等級的仲裁委員會去評定，像是半保護、全保護，都是由他們去決定的，但在社群還是回歸到人本，還是要提交討論，這樣大家才能遵循。而量質也很難去評定，像在中文維基百科有一位使用者專門在做分類，但他貢獻度卻是最高的，因為可以方便使用者正確的查找資料。
    • 台灣阿成：整個wiki其實是一直在變化，一定要靠眾人的力量，絕對不是單一的中央集權，由所有參與者來制訂規則，並決定站上制度來擬定，我把這精神稱之為「社群自治」。到目前為止，社群比一年前進步，因為參與者變多了，討論也變得熱烈許多，所以我把羅倫佐與Archi的意見紛歧，看做是理所當然，將來量變演變成質變，台灣棒球維基館使用者越來越多的時候，意見的對立與差異度，只會變多不會變少，但我把他們的爭議看做是健康的，每個人有自己的自由意識，但需要站在客觀理性的觀點來看，容納更多的觀點。
    • 羅倫佐：但我還是希望能就事論事，希望能在回饋上建立制度。
    • 台灣阿成：不可能每件事情評估於制度，若定太多制度會太死，會造成編輯上的困難，但僅限於我個人的看法，但短時間內不要把規範定的太死，這樣會讓新手卻步，所以大家共同擬定，這樣比較不會有意見。
    • 林言熹：像陳力之前所說的仲裁概念，像是美國職棒來說，它的發展委員會是三個人，就台灣棒球維基館，也許需要類似的東西，問題在於要怎麼樣找到那樣的人。
    • 台灣阿成：想徵詢一下大家的意見，台灣棒球維基館目前需要仲裁委員會了嗎？現階段到那階段了嗎？還是還沒到？

（未完待續...）

會後處理情形

此次聚會主要討論事項可分為「頁面編輯議題」與「管理員提名退場議題」兩大面向，除會中與會者提出的意見外，會後在站上分別另開新版希望廣徵全體社群意見（含未與會者），最後再提交社群投票決議：

頁面編輯議題

• 社群討論情形：TwBsBall:編輯討論/第二次聚會議題討論
• 社群投票結果：TwBsBall:投票中心/2007年9月22日第二次聚會議題討論

管理員提名退場議題

• 社群討論情形：TwBsBall:編輯討論/管理員提名、退場規章
• 社群投票結果：TwBsBall:投票中心/2007年9月22日管理員提名、退場規章