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TwBsBall:編輯討論/洋人：修訂版本之間的差異

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最近作者：Good boy 2016年10月29日 (星期六)11:48
台灣棒球維基館
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（新頁面: ==洋人== :*我想問一下的就是 CPBL官網已經沒有在用洋助人的縮寫了? 像是Bill Murphy照官網的寫法應該是畢爾W.M才對 只是找來找去都找不到-...）
 
 
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==洋人==
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==洋人2014==
 
:*我想問一下的就是 CPBL官網已經沒有在用洋助人的縮寫了? 像是[[Bill Murphy]]照官網的寫法應該是畢爾W.M才對 只是找來找去都找不到--[[User:銷牽筆基|銷牽筆基]] ([[User talk:銷牽筆基|討論]]) 2014年8月29日 (五) 11:18 (CST)
 
:*我想問一下的就是 CPBL官網已經沒有在用洋助人的縮寫了? 像是[[Bill Murphy]]照官網的寫法應該是畢爾W.M才對 只是找來找去都找不到--[[User:銷牽筆基|銷牽筆基]] ([[User talk:銷牽筆基|討論]]) 2014年8月29日 (五) 11:18 (CST)
 
:*我想改版以後大概沒有了吧，我們自己照舊的命名規則看著辦。--[[User:Archi|Archi]] ([[User talk:Archi|討論]]) 2014年8月29日 (五) 11:43 (CST)
 
:*我想改版以後大概沒有了吧，我們自己照舊的命名規則看著辦。--[[User:Archi|Archi]] ([[User talk:Archi|討論]]) 2014年8月29日 (五) 11:43 (CST)
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==洋人2015==
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:*要不要趁這時候統計一下外國雜魚球員呀XDDDD 編個成績都意興闌珊了--[[User:銷牽筆基|銷牽筆基]] ([[User talk:銷牽筆基|討論]]) 2015年10月22日 (四) 14:54 (CST)
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:*[[Alexi Ogando]](不強，遞補過一次AS)、[[Vance Worley]](港仔，沒特殊事蹟)、[[Chris Capuano]](進過一次AS，這幾年旅遊男)、[[Stephen Drew]](沒特殊事蹟)、[[Jeff Francis]](沒特殊事蹟)、[[David Robertson]](Ichiro的秘密擔保)、[[Luke Hochevar]](沒特殊事蹟)、[[Jeremy Guthrie]](沒特殊事蹟)、[[Joba Chamberlain]](沒特殊事蹟，只是在台有名)、[[Omar Infante]](Ichiro的秘密擔保)、[[Ricky Nolasco]](沒特殊事蹟)、[[Luke Gregerson]](沒特殊事蹟)、[[Hank Conger]](特殊事蹟是韓裔)、[[Mat Latos]](沒特殊事蹟)、[[Brett Lawrie]](沒特殊事蹟)、[[Mark Trumbo]](一次AS，已變旅遊男)、[[Mike Napoli]](Ichiro的秘密擔保)、[[Ross Detwiler]](沒特殊事蹟，王葛格競爭對手)、[[Edwin Jackson]](一次AS，已變旅遊男)、[[Martín Prado]](Ichiro的秘密擔保)、[[Chad Billingsley]](Ichiro的秘密擔保)、[[Adam Loewen]](棄投從打沒特殊事蹟)、[[Nate McLouth]](一次GG但近年來沒表現)、[[Drew Storen]](沒特殊事蹟)、[[Matt Thornton]](一次AS的牛)、[[Trevor Cahill]](一次AS已變旅遊男)、[[Raisel Iglesias]](沒特殊事蹟)、[[Billy Hamilton]](很會跑，但沒特殊事蹟)、[[Kyle Lohse]](沒特殊事蹟、Ichiro的秘密擔保)、[[Michael Morse]](沒特殊事蹟)、[[Travis Ishikawa]](沒特殊事蹟)、[[Mark Reynolds]](Ichiro的秘密擔保)、[[Jordan Walden]](遞補過AS，本質是牛)、[[Jaime García]](沒特殊事蹟)、[[Daniel Hudson]](一次SS近年無表現)、[[Brad Ziegler]](沒特殊事蹟)、[[Howie Kendrick]](Ichiro的秘密擔保)、[[Brandon Morrow]](沒特殊事蹟)、[[Mike Leake]](沒特殊事蹟)、[[Joel Zumaya]](沒特殊事蹟)、[[Sergio Romo]](Ichiro的秘密擔保)、[[Jason Kubel]](沒特殊事蹟)、[[Nate Freiman]](沒特殊事蹟)、[[Nick Theodorou]](沒特殊事蹟)、[[Tobi Stoner]](沒特殊事蹟)、[[George Bush]](政治)這些頁面的特色是1.沒特殊事蹟 2.生涯有一兩年較好而進明星賽但整體平平。這種頁面沒被砍基本上就不處理，'''搞不好一年後管理員發現都沒人編輯，就可以順理成章砍掉了''' -- [[User:DAIYOH|DAIYOH]] ([[User talk:DAIYOH|討論]]) 2015年10月22日(四) 21:36 (CST)
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:*我倒覺得日職有很多沒特殊事績的選手...上面列的這些大多都還有特殊事績...George Bush這應該是前總統才做出來可以先砍....Hank Conger韓裔跟Travis Ishikawa日裔...Nick Theodorou、Tobi Stoner歐洲球員???
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:*Howie Kendrick、David Robertson、Omar Infante、Mike Napoli、Kyle Lohse、Martín Prado、Chad Billingsley、Sergio Romo，這些成績還OK...Mark Reynolds有單季被三振最多紀錄...要以"生涯有一兩年較好而進明星賽但整體平平"這種主觀標準那太多球員的能算了吧...
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:*外國球員相關規範之前就討論過了...倒不如多做一些能幫助棒球館的頁面才是阿...--[[User:Ichiro的祕密|Ichiro的祕密]] ([[User talk:Ichiro的祕密|討論]]) 2015年10月23日 (五) 10:10 (CST)
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:*為什麼把這些球員列出來？如果這些球員的成績可以留著，有同樣水準的球員頁面起碼可以再造個50~100個左右。如果Mike Napoli可以留那Freddie Freeman要不要做？Omar Infante有Jason Kipnis強嗎？簡單來講就是沒強到必須留著不可的地步，其實要留著也沒差啊，反正就放著給他當陽春頁面。另外正是因為人力有限，要做幫助棒球館的頁面就必須減少浪費時間在這些可有可無的頁面上，連你自己創造的頁面[[Ben Revere]]、[[Jonathan Lucroy]]都沒更新了，別人幹嘛花時間在上面？再強調一次，'''跟台灣無關'''的外國球員做出來的理由就是他很強、強到特殊事蹟寫得出來，而不是什麼他混血兒、他出車禍、他棄投從打、他跟台灣人當過隊友、他女兒很正這種莫名其妙的理由，以前就是沒規範導致頁面建造氾濫，有些當時創頁面的用戶也早就不知跑去哪了，早就不該繼續將錯就錯。為了尊重您還有上線所以把您列出的留下來，其他的若沒人要更新就應該刪除。另外[[User:Ray Allen|某個喜歡做總教練頁面的用戶]]，你要是持續這種編輯水準，造出來的頁面就是三天後被砍，你人生不值錢很多時間可以浪費是你家的事 -- [[User:DAIYOH|DAIYOH]] ([[User talk:DAIYOH|討論]]) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
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*國外球員頁面
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:1.曾於所效力職棒聯盟獲得年度個人獎項者，以美、日、韓職為主。
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:2.所屬該國[[名人堂]]級球員，或職棒生涯戰績顯赫（例如有百勝千安等紀錄）的退役名將。
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:3.建立新頁面時為效力職棒球隊主力球員，且擁有一定的'''一軍'''穩定出賽成績者。
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:4.在世界或該國棒球發展史上有重大貢獻者（例如[[平岡凞]]）。
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:5.曾留下特殊紀錄，或是相關事蹟對所屬聯盟和棒壇發展有所影響者。
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:6.曾來台打過中職（包含參加測試）、冬聯、職棒友誼賽者。
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:7.曾入選國家成棒代表隊者。
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:8.符合第5、6、7項等標準的業餘球員（例如未加入職棒前的[[大谷翔平]]）。
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:*這是之前就討論過的規範阿....上面第5點已經明確指出'''曾留下特殊紀錄'''，而你[[User:DAIYOH|DAIYOH]]以主觀認定球員強不強當作要不要留下的依據不是很好笑嗎???球員強度這種是很主觀的 可有可無也不是你[[User:DAIYOH|DAIYOH]]說了算...我有本事把頁面做出來，還怕我不會更新嗎???你有時間還不如看看日職有多少陽春頁面、沒特殊事績的選手...
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:*沒有特殊事績都刪掉我沒意見....Kyle Lohse這個漏看...要砍就砍...還有我只是覺得Howie Kendrick、David Robertson、Omar Infante、Mike Napoli、Martín Prado、Chad Billingsley、Sergio Romo都是還不錯的球員...Howie Kendrick是現役滿穩定的二壘手阿...而且MLB現役球員還能做的頁面我認為也不多了..絕不是你說的'''同樣水準的球員頁面起碼可以再造個50~100個左右'''....更沒有必要特別標註說我的擔保阿ZZZ...至於「如果Mike Napoli可以留那Freddie Freeman要不要做？Omar Infante有Jason Kipnis強嗎？」Freeman我是覺得不該做....你真的覺得Freeman比Napoli來的好???Kipnis要做可以阿....不過Omar Infante生涯長度更長...第三點也說擁有一定的一軍穩定出賽成績者。這多少能加分阿....
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--[[User:Ichiro的祕密|Ichiro的祕密]] ([[User talk:Ichiro的祕密|討論]]) 2015年10月23日 (五) 11:52 (CST)
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:*日本職棒頁面我沒在編輯，你可以去問那些有在編日職的看他們標準在哪裡看要不要留啊，另外有特殊事蹟就有，沒特殊事蹟就沒，一個球員有沒有表現、在聯盟是什麼層級都是數據看得出來的東西，'''你戴我一個我主觀認定的帽子沒用啦XD'''。而且你要留的球員就留下啊'''又沒有要立刻砍'''，只是有空記得去更新一下不然留著也沒意義啦XD。外國球員頁面最大的問題就是太多人造完頁面後續都不管射後不理導致只有一兩個在處理，所以才三番兩次要求去蕪存菁，你要是有時間去更新這些你認為有意義的頁面導致得以保存也算加減做功德啦XD -- [[User:DAIYOH|DAIYOH]] ([[User talk:DAIYOH|討論]]) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
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:*不是都特別貼出國外球員頁面的準則，上面有哪一條說到'''生涯有一兩年較好而進明星賽但整體平平'''這句???而你自己在括弧後面打上「不強」兩字，還說我扣你帽子....難道是有人硬壓著你的手打得???「一個球員有沒有表現、在聯盟是什麼層級都是數據看得出來的東西」這的確是很有自知之明...「有時間去更新這些你認為有意義的頁面導致得以保存也算加減做功德啦XD」....你才想戴我帽子...到底是誰在亂列出球員zzz...--[[User:Ichiro的祕密|Ichiro的祕密]] ([[User talk:Ichiro的祕密|討論]]) 2015年10月23日 (五) 12:20 (CST)
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:*所以我說這種進一次AS整體生涯不夠突出的頁面'''沒被砍就放著不處理'''啊，就這麼簡單，要造頁面有電腦有網路誰都會做，問題是做了一堆也沒人持續關注這有何意義？我認為不強不需要更新的頁面就叫主觀認定，你認為要留下來的就不叫主觀認定？老實說啦你要是造完頁面每年球季結束都有積極更新，搞不好今天這個問題還不存在，就是因為太多你們這種造完頁面就不管的人，數據更新這種每年必要枯燥乏味的工作都丟給別人處理，等到提議要刪除了再跑出來義正詞嚴的說'''這個不能動、那個不能刪'''，我看你有時間跟我嘴砲要不要先動手補一下那些'''你認為可以留的球員'''的成績啊，有補就不會被砍了歐 -- [[User:DAIYOH|DAIYOH]] ([[User talk:DAIYOH|討論]]) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
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:*做一堆沒人持續關注...好像滿多明星球員頁面也都如此喔?你這是什麼歪理...認真在討論還想說我嘴砲，你還真會牽拖，就跟[[User:竹板凳|竹板凳]]說得一樣，你根本就提刪到走火入魔阿....你列的這些球員當中還有銷牽筆基做得...別講得好像都是我創得..要說球季末沒更新球員，記得2012球季結束我也是編了不少...絕對比你每年編得數量還多...你不也只挑下有得某某獎或一些明星球員還敢拿來說嘴..只看到你每次都義正詞嚴動不動要提議刪除而已...還「'''你認為可以留的球員有補就不會被砍了歐'''」...第五點'''特殊事蹟'''四個大字你看不懂嗎???你把有特殊事蹟的球員都列出來...然後說我要留下球員叫主觀認定真是超好笑的，我要留下來是依據，以下:
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*國外球員頁面
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:1.曾於所效力職棒聯盟獲得年度個人獎項者，以美、日、韓職為主。
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:2.所屬該國[[名人堂]]級球員，或職棒生涯戰績顯赫（例如有百勝千安等紀錄）的退役名將。
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:3.建立新頁面時為效力職棒球隊主力球員，且擁有一定的'''一軍'''穩定出賽成績者。
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:4.在世界或該國棒球發展史上有重大貢獻者（例如[[平岡凞]]）。
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:5.曾留下特殊紀錄，或是相關事蹟對所屬聯盟和棒壇發展有所影響者。
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:6.曾來台打過中職（包含參加測試）、冬聯、職棒友誼賽者。
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:7.曾入選國家成棒代表隊者。
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:8.符合第5、6、7項等標準的業餘球員（例如未加入職棒前的[[大谷翔平]]）。
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你要不要看仔細阿，請問你要刪掉球員不是憑你主觀，不然是什麼???--[[User:Ichiro的祕密|Ichiro的祕密]] ([[User talk:Ichiro的祕密|討論]]) 2015年10月23日 (五) 15:20 (CST)
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:*筆基大要我提日職的入圍名單，那就來一下吧。[[上本達之]]、[[星孝典]]、[[大嶋匠]]、[[須永英輝]]、[[川井貴志]]、[[菊池保則]]、[[小山桂司]]、[[伊志嶺忠]]、[[西村弥]]、[[牧田明久]]、[[前田祐二]]、[[中村一生]]、[[上野大樹]]、[[東浜巨]]、[[小宮山慎二]]、[[鶴直人]]、[[秋山拓巳]]、[[小嶋達也]]、[[狩野恵輔]]、[[小林寛]]、[[谷哲也]]、[[赤坂和幸]]、[[松井佑介]]、[[小熊凌祐]]、[[白濱裕太]]、[[岩見優輝]]、[[中井大介]]、[[吉川大幾]]、[[加藤健]]。基本上我條件放得很寬鬆，今年退休的就直接放行，主要是針對那種建頁面就射後不理，而頁面也沒有很完整的現役選手，另外如果只有亞職或台灣冬聯紀錄但成績很囧的也會進榜。至於其它應該還是有漏看的啦，晚上再花時間看一次。然後我是覺得啦，國外球員成績囧不囧是其次，重點是'''有沒有人定期照顧'''，我顧的海星隊嚴格說起來中途半端的人也不少，但基本上沒有在放著長雜草的。如果心血來潮做個頁面就跑，或是做個白板頁面東缺西缺的，那你不僅是在惡搞，也是對不起這球員嘛！把這些頁面點開看編輯歷史，起碼有一半是頁面建立者做完就跑再也沒回來顧的嘛。 -- [[User:bones|Bones]] ([[User talk:Bones|討論]]) 2015年10月23日(五) 14:19 (CST)
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:*可以請問一下條目很久沒更新、或是很陽春對棒球維基館的影響是什麼嗎？是棒球維基館缺乏儲存空間所以非刪不可嗎？Wikipedia 有一個 [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Deletion_policy deletion policy]，其中的[https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Notability Notability]要求應該是較符合有關外籍球員約束的，而且中有提到除非符合[https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Criteria_for_speedy_deletion Speedy deletion的條件]，不然應該提交[https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Proposed_deletion deletion proposal]給管理者們討論。我覺得值得注意的是在 Notability 裡有一項『關注度不是一時的：條目的主題一旦在可靠來源中被有效介紹，便能滿足通用關注度指引之要求，不需要新聞來源對其持續報導。』也就是說一個條目的存活與否和該人物是否持續是新聞重點無關。所以除非是違反了棒球維基館的什麼規定、或是真的非常雞肋、或是棒球維 館真的沒什麼空間可以存這麼多條目，不然像[[Joba Chamberlain]]這種應該沒到需要刪除的必要吧？也許大家討論一下把刪除制度建立好，不要太人治，就不會一天到晚討論這一件事。沒有攻擊任何人的意思，只是一直對一天到晚有人喊著要刪條目感到很奇怪而已，因為在其它的維基上因為完整度或是無人後續維護當做刪文依據的好像較少是主流意見。--[[User:竹板凳|竹板凳]] ([[User talk:竹板凳|討論]]) 2015年10月23日 (五) 14:29 (CST)
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:*把[[Joba Chamberlain]]這種拔掉就太過火了啦。動不動會有人出來提刪頁面，我想是所謂「射後不理」的情況太嚴重，老是做個沒有個人年表特殊事蹟成績欄的白板球員頁面，然後拍拍屁股就跑、以為別人會傻傻幫補。這種一次兩次無妨，但久了真的會起賭爛，特別是到了季後要例行性增補成績欄時，看到這種真的會一肚子火，就算球員再強也是一樣啊。另一種也是前面就提到了，球員頁面的重點是在場上表現，結果你本末倒置，只會弄那些和某某是親戚朋友、和某某傳緋聞、代言某某產品、參加某某慈善活動的場外花絮。這些東西不是不能做，而是應該先把場內的東西做完後再來處理吧？如果球員頁面盡是這堆東西，卻沒有在球場上的表現，那留頁面幹嘛？ -- [[User:bones|Bones]] ([[User talk:Bones|討論]]) 2015年10月23日(五) 14:44 (CST)
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:*其實最主要的問題還是人太少、沒人編，人多季末每個頁面都到達定位我也不會丟這個年經文來討論，看日本球員有些頁面沒特殊事蹟但寫得很好很豐富的也是留啊，都Bones寫的，再看其他的，沒特殊事蹟就算了個人年表也只有XX代表隊和成績，成績也是我補的，說到這個成績，補得真的很膩欸，我應該最有資格大聲吧，每年我沒六成至少也有七成，補新成績順便看看上一個編輯者，啊咧還是我欸，上一次編輯還是上年的成績，這種就很問號--[[User:銷牽筆基|銷牽筆基]] ([[User talk:銷牽筆基|討論]]) 2015年10月23日 (五) 15:03 (CST)
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:*克保ㄍㄍ，維基沒影響，人會有影響唷！外國球員重質不重量唷，花時間編鳥蛋球員會捫心自問到底在幹麻--[[User:銷牽筆基|銷牽筆基]] ([[User talk:銷牽筆基|討論]]) 2015年10月23日 (五) 15:03 (CST)
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:*最後再補一下什麼叫做白板頁面？白板頁面就是像[http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php?title=Billy_Hamilton&oldid=703657 Billy Hamilton]這樣在新建立頁面後，建立者除了基本資料外其他幾乎付之闕如、而且再也沒有回來補充修正的狀況；接著就是靠其他使用者去賣勞力填空、他老大爽爽繼續開其他新白板頁面的無限迴圈。前面的連結是剛建立的情況，而現在是[[Billy Hamilton|長成這樣]]，除了增加成績欄外幾乎沒有變化耶！如果為了這種心血來潮看到新聞就作的頁面，而每年季後都得讓別人花一番功夫去更新（對就是成績欄），建立者卻再也不去動它，那真的砍掉比較實在。 -- [[User:bones|Bones]] ([[User talk:Bones|討論]]) 2015年10月23日(五) 15:03 (CST)
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::*可以請問一下條目很久沒更新、或是很陽春對棒球維基館的影響是什麼嗎？'''一般的頁面沒影響，但外國球員這種bonus性質的頁面要求的門檻本來就比較高'''
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::*是棒球維基館缺乏儲存空間所以非刪不可嗎？'''你問我咧？'''
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::*我覺得值得注意的是在 Notability 裡有一項『關注度不是一時的：條目的主題一旦在可靠來源中被有效介紹，便能滿足通用關注度指引之要求，不需要新聞來源對其持續報導。』也就是說一個條目的存活與否和該人物是否持續是新聞重點無關。'''用這種標準來看本國球員是OK的，看外國球員到時候會變成美國30隊日本12隊隨你高興做，因為外國球員的存在本來就不是非做不可的'''
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::*所以除非是違反了棒球維基館的什麼規定、或是真的非常雞肋、或是棒球維館真的沒什麼空間可以存這麼多條目，不然像[[Joba Chamberlain]]這種應該沒到需要刪除的必要吧？'''大家認為要留他我沒意見，但必須標明他也是沒特殊事蹟的一員，否則標準不一致'''
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::*也許大家討論一下把刪除制度建立好，不要太人治，就不會一天到晚討論這一件事。'''制度早討論過了，要搞人治早就直接砍，我吃飽太閒一天到晚討論這件事正好是過去有很多頁面(尤其特殊事蹟空白那些)是在制度前就建的，轉型正義沒落實'''
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::*沒有攻擊任何人的意思，只是一直對一天到晚有人喊著要刪條目感到很奇怪而已'''因為做的人要花時間找資料，定期update自然會考慮更多頁面是否有存在的必要，你如果沒在做當然會感到好奇怪了'''
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::*因為在其它的維基上因為完整度或是無人後續維護當做刪文依據的好像較少是主流意見。'''這裡不是英文維基、中文維基、是台灣棒球維基，否則愛做什麼人不會有人管，中文維基即使是一行文兩行文的球員頁面，也不會有人說要砍''' -- [[User:DAIYOH|DAIYOH]] ([[User talk:DAIYOH|討論]]) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
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:*總之<s>一天到晚喊刪除頁面</s>列出建議考慮去留的頁面的宗旨就在於，人時間是有限的，季末更新一定是從強的開始，於是<s>我主觀認定不強的球員</s>因為時間不夠就只好放著了。要不然退萬步言，只要有上過一次明星賽的即使這幾年都在養傷跑龍套或一直轉隊環遊米國的都留，只針對沒特殊事蹟的下手，沒特殊事蹟但在呆頑好有名的呆頑之友等級球員也可以留，這樣夠寬鬆了吧。講白一點我們也可以不要淌這個混水放給它爛，反正也沒損失，然後久而久之就會回到過去那個頁面不正確、資料陳舊沒更新、匿名用戶或心血來潮一族、畫蛇添足一族心情爽就造個頁面的美好年代。另外一個問題是這些頁面沒處理會造成其他大大可能看到這頁面還在就貼個新聞什麼的，這無形中也是人力的浪費。老實說造頁面前想個幾秒鐘，這個球員的趴數是不是值得我花時間給它做出來，後人也不會有那麼多麻煩了，可惜人性就是射後不理易、長期關注難啊XD。還有一點就是對於外國球員頁面存在更新與否抱持著沒做也沒那麼嚴重、沒更新幹嘛就得刪的看法，好像當定期handle頁面的用戶是賈霸迎迎哩，大家要一起來有志一同降低水準也不錯，以後都不用那麼辛苦 -- [[User:DAIYOH|DAIYOH]] ([[User talk:DAIYOH|討論]]) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
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::*我對「維基的資料資料陳舊沒更新等同放給它爛」這個看法也不是很理解。一個條目內容陳舊沒更新就只是代表那是一個比較冷門的條目。冷門條目等想要編輯的人去編就好了。今天如果是因為這種條目讓人有不想更新，但又覺得非更新不可的壓力，一來我不了解為什麼要有這種壓力，二來也可以規定紀錄數據類都不要放，直接給 baseball reference 的連結。這樣也許就不用一直討論哪些要刪，然後去戰是誰開了又不更新？個人覺得冷門不代表這筆資料就都不會有人用得到。今天也許真的有人不知道張伯倫就是Joba，他就靠台灣維基網得知相關資料的連結，這也是種貢獻。我記得看過一篇研究指出除了新手與搗亂者，維基至少有三種類型的編輯者。一種常常做出許多編輯，但是大部份是在修正錯誤，讓文章符合wiki慣用格式（如全形括弧等）。一種是大多時間不做任何編輯，但是一但編輯通常是開新條目並寫一大堆。另一種是大多在更新與填加資料。三種撰寫者有不同角度的貢獻。大家的熱情都很難得，希望能找出大家可以一起編輯的流程，並讓新人留下來轉為其中一種編輯者。可以參考一下[https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Why_is_Wikipedia_losing_contributors_-_Thinking_about_remedies wikipedia討論編輯者流失的頁面]。我不想參與情緒化的爭論，也不想參與台灣維基有台灣維基做法的論點(讓我想起中職有中職的玩法)。如果這樣建議造成有人不能平心討論，那就是我表達能力太差，先說抱歉，也不會回應了。--[[User:竹板凳|竹板凳]] ([[User talk:竹板凳|討論]]) 2015年10月23日 (五) 17:46 (CST)
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:::*大大的表達能力不只不會差，還令我等茅塞頓開，原來是我們要求太高惹，放著不動也是個不錯的方式，整個就是我們庸人自擾啊XD。如果早一點知道使用Baseball Reference這個創造性的方式，銷牽筆基之前也不用大費周章去創造球員成績格式了。有了大大的開導，我這個帳號就編到今天為止，以後要更新哪個頁面刪哪個頁面都是貴站的事惹大家爽就好，來這邊編九年多是興趣，不是時間太多的空ㄟ -- [[User:DAIYOH|DAIYOH]] ([[User talk:DAIYOH|討論]]) 2015年10月23日(五) 21:36 (CST)
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:*順便針對一下Ichiro的秘密提出的問題，說真的你扯這些的時間都足以更新[[Ben Revere]]了，不過還是回：
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::*記得2012球季結束我也是編了不少...絕對比你每年編得數量還多...'''DAIYOH（對話 | 貢獻） （2006年12月17日 (星期日) 07:28創建） (edits=17,059)，Ichiro的祕密（對話 | 貢獻） （2010年11月25日 (星期四) 22:31創建） (edits=3,344)<=你真的編得好多喔'''
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::*你不也只挑下有得某某獎或一些明星球員還敢拿來說嘴..'''廢話，該優先更新的本來就是這些人，難道要去做那些根本不需要造出來的人'''
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::*只看到你每次都義正詞嚴動不動要提議刪除而已...還「'''你認為可以留的球員有補就不會被砍了歐'''」...'''所以你到底去更新了哪個球員的頁面了啊，你要是有在做根本不會有人提說要刪啦，笑死人'''
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::*第五點'''特殊事蹟'''四個大字你看不懂嗎???你把有特殊事蹟的球員都列出來...'''列出來又怎樣，建議刪除又不是叫你非刪不可，裡面那些沒特殊事蹟的咧，還有小聯盟未來之星那種可不算喔'''
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:*我跟你講啦，球季末沒看到人，造完頁面人都不知去哪還在扯2012的往事，等到別人提議要刪時才出來大小聲，就算再多100個出來幫你助拳也不會增加你的正當性啦XD，你在造這些球員頁面時就不主觀，就沒造到走火入魔XD？ -- [[User:DAIYOH|DAIYOH]] ([[User talk:DAIYOH|討論]]) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
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:*補充一下看法，其實我並不會特別支持或反對砍除國外球員頁面這件事，畢竟以前做的頁面也被斬了好幾個XD；但考慮到每年更新成績真的很麻煩，多多少少還是得有所取捨。目前我比較在意的，反倒會是往後如何不讓這類射後不理的鳥蛋頁面持續增長的「節源」作法，例如是不是該讓建立新頁面的人負起更多責任，像是在建立頁面之初是否應有一定量的內容，或是在建立後一段時間如果仍是白板頁面便砍除的管理機制等。 -- [[User:Bones|Bones]] ([[User talk:Bones|討論]])  2015年10月23日(五) 18:09 (CST)
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[[Category:編輯討論]]

2016年10月29日 (六) 11:48的最新修訂版本

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[編輯] 洋人2014

  • 我想問一下的就是 CPBL官網已經沒有在用洋助人的縮寫了? 像是Bill Murphy照官網的寫法應該是畢爾W.M才對 只是找來找去都找不到--銷牽筆基 (討論) 2014年8月29日 (五) 11:18 (CST)
  • 我想改版以後大概沒有了吧，我們自己照舊的命名規則看著辦。--Archi (討論) 2014年8月29日 (五) 11:43 (CST)

[編輯] 洋人2015

  • 為什麼把這些球員列出來？如果這些球員的成績可以留著，有同樣水準的球員頁面起碼可以再造個50~100個左右。如果Mike Napoli可以留那Freddie Freeman要不要做？Omar Infante有Jason Kipnis強嗎？簡單來講就是沒強到必須留著不可的地步，其實要留著也沒差啊，反正就放著給他當陽春頁面。另外正是因為人力有限，要做幫助棒球館的頁面就必須減少浪費時間在這些可有可無的頁面上，連你自己創造的頁面Ben Revere、Jonathan Lucroy都沒更新了，別人幹嘛花時間在上面？再強調一次，跟台灣無關的外國球員做出來的理由就是他很強、強到特殊事蹟寫得出來，而不是什麼他混血兒、他出車禍、他棄投從打、他跟台灣人當過隊友、他女兒很正這種莫名其妙的理由，以前就是沒規範導致頁面建造氾濫，有些當時創頁面的用戶也早就不知跑去哪了，早就不該繼續將錯就錯。為了尊重您還有上線所以把您列出的留下來，其他的若沒人要更新就應該刪除。另外某個喜歡做總教練頁面的用戶，你要是持續這種編輯水準，造出來的頁面就是三天後被砍，你人生不值錢很多時間可以浪費是你家的事 -- DAIYOH (討論) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
  • 國外球員頁面
1.曾於所效力職棒聯盟獲得年度個人獎項者，以美、日、韓職為主。
2.所屬該國名人堂級球員，或職棒生涯戰績顯赫（例如有百勝千安等紀錄）的退役名將。
3.建立新頁面時為效力職棒球隊主力球員，且擁有一定的一軍穩定出賽成績者。
4.在世界或該國棒球發展史上有重大貢獻者（例如平岡凞）。
5.曾留下特殊紀錄，或是相關事蹟對所屬聯盟和棒壇發展有所影響者。
6.曾來台打過中職（包含參加測試）、冬聯、職棒友誼賽者。
7.曾入選國家成棒代表隊者。
8.符合第5、6、7項等標準的業餘球員（例如未加入職棒前的大谷翔平）。
  • 這是之前就討論過的規範阿....上面第5點已經明確指出曾留下特殊紀錄，而你DAIYOH以主觀認定球員強不強當作要不要留下的依據不是很好笑嗎???球員強度這種是很主觀的 可有可無也不是你DAIYOH說了算...我有本事把頁面做出來，還怕我不會更新嗎???你有時間還不如看看日職有多少陽春頁面、沒特殊事績的選手...
  • 沒有特殊事績都刪掉我沒意見....Kyle Lohse這個漏看...要砍就砍...還有我只是覺得Howie Kendrick、David Robertson、Omar Infante、Mike Napoli、Martín Prado、Chad Billingsley、Sergio Romo都是還不錯的球員...Howie Kendrick是現役滿穩定的二壘手阿...而且MLB現役球員還能做的頁面我認為也不多了..絕不是你說的同樣水準的球員頁面起碼可以再造個50~100個左右....更沒有必要特別標註說我的擔保阿ZZZ...至於「如果Mike Napoli可以留那Freddie Freeman要不要做？Omar Infante有Jason Kipnis強嗎？」Freeman我是覺得不該做....你真的覺得Freeman比Napoli來的好???Kipnis要做可以阿....不過Omar Infante生涯長度更長...第三點也說擁有一定的一軍穩定出賽成績者。這多少能加分阿....

--Ichiro的祕密 (討論) 2015年10月23日 (五) 11:52 (CST)

  • 日本職棒頁面我沒在編輯，你可以去問那些有在編日職的看他們標準在哪裡看要不要留啊，另外有特殊事蹟就有，沒特殊事蹟就沒，一個球員有沒有表現、在聯盟是什麼層級都是數據看得出來的東西，你戴我一個我主觀認定的帽子沒用啦XD。而且你要留的球員就留下啊又沒有要立刻砍，只是有空記得去更新一下不然留著也沒意義啦XD。外國球員頁面最大的問題就是太多人造完頁面後續都不管射後不理導致只有一兩個在處理，所以才三番兩次要求去蕪存菁，你要是有時間去更新這些你認為有意義的頁面導致得以保存也算加減做功德啦XD -- DAIYOH (討論) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
  • 不是都特別貼出國外球員頁面的準則，上面有哪一條說到生涯有一兩年較好而進明星賽但整體平平這句???而你自己在括弧後面打上「不強」兩字，還說我扣你帽子....難道是有人硬壓著你的手打得???「一個球員有沒有表現、在聯盟是什麼層級都是數據看得出來的東西」這的確是很有自知之明...「有時間去更新這些你認為有意義的頁面導致得以保存也算加減做功德啦XD」....你才想戴我帽子...到底是誰在亂列出球員zzz...--Ichiro的祕密 (討論) 2015年10月23日 (五) 12:20 (CST)
  • 所以我說這種進一次AS整體生涯不夠突出的頁面沒被砍就放著不處理啊，就這麼簡單，要造頁面有電腦有網路誰都會做，問題是做了一堆也沒人持續關注這有何意義？我認為不強不需要更新的頁面就叫主觀認定，你認為要留下來的就不叫主觀認定？老實說啦你要是造完頁面每年球季結束都有積極更新，搞不好今天這個問題還不存在，就是因為太多你們這種造完頁面就不管的人，數據更新這種每年必要枯燥乏味的工作都丟給別人處理，等到提議要刪除了再跑出來義正詞嚴的說這個不能動、那個不能刪，我看你有時間跟我嘴砲要不要先動手補一下那些你認為可以留的球員的成績啊，有補就不會被砍了歐 -- DAIYOH (討論) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
  • 做一堆沒人持續關注...好像滿多明星球員頁面也都如此喔?你這是什麼歪理...認真在討論還想說我嘴砲，你還真會牽拖，就跟竹板凳說得一樣，你根本就提刪到走火入魔阿....你列的這些球員當中還有銷牽筆基做得...別講得好像都是我創得..要說球季末沒更新球員，記得2012球季結束我也是編了不少...絕對比你每年編得數量還多...你不也只挑下有得某某獎或一些明星球員還敢拿來說嘴..只看到你每次都義正詞嚴動不動要提議刪除而已...還「你認為可以留的球員有補就不會被砍了歐」...第五點特殊事蹟四個大字你看不懂嗎???你把有特殊事蹟的球員都列出來...然後說我要留下球員叫主觀認定真是超好笑的，我要留下來是依據，以下:
  • 國外球員頁面
1.曾於所效力職棒聯盟獲得年度個人獎項者，以美、日、韓職為主。
2.所屬該國名人堂級球員，或職棒生涯戰績顯赫（例如有百勝千安等紀錄）的退役名將。
3.建立新頁面時為效力職棒球隊主力球員，且擁有一定的一軍穩定出賽成績者。
4.在世界或該國棒球發展史上有重大貢獻者（例如平岡凞）。
5.曾留下特殊紀錄，或是相關事蹟對所屬聯盟和棒壇發展有所影響者。
6.曾來台打過中職（包含參加測試）、冬聯、職棒友誼賽者。
7.曾入選國家成棒代表隊者。
8.符合第5、6、7項等標準的業餘球員（例如未加入職棒前的大谷翔平）。

你要不要看仔細阿，請問你要刪掉球員不是憑你主觀，不然是什麼???--Ichiro的祕密 (討論) 2015年10月23日 (五) 15:20 (CST)

  • 筆基大要我提日職的入圍名單，那就來一下吧。上本達之、星孝典、大嶋匠、須永英輝、川井貴志、菊池保則、小山桂司、伊志嶺忠、西村弥、牧田明久、前田祐二、中村一生、上野大樹、東浜巨、小宮山慎二、鶴直人、秋山拓巳、小嶋達也、狩野恵輔、小林寛、谷哲也、赤坂和幸、松井佑介、小熊凌祐、白濱裕太、岩見優輝、中井大介、吉川大幾、加藤健。基本上我條件放得很寬鬆，今年退休的就直接放行，主要是針對那種建頁面就射後不理，而頁面也沒有很完整的現役選手，另外如果只有亞職或台灣冬聯紀錄但成績很囧的也會進榜。至於其它應該還是有漏看的啦，晚上再花時間看一次。然後我是覺得啦，國外球員成績囧不囧是其次，重點是有沒有人定期照顧，我顧的海星隊嚴格說起來中途半端的人也不少，但基本上沒有在放著長雜草的。如果心血來潮做個頁面就跑，或是做個白板頁面東缺西缺的，那你不僅是在惡搞，也是對不起這球員嘛！把這些頁面點開看編輯歷史，起碼有一半是頁面建立者做完就跑再也沒回來顧的嘛。 -- Bones (討論) 2015年10月23日(五) 14:19 (CST)
  • 可以請問一下條目很久沒更新、或是很陽春對棒球維基館的影響是什麼嗎？是棒球維基館缺乏儲存空間所以非刪不可嗎？Wikipedia 有一個 deletion policy，其中的Notability要求應該是較符合有關外籍球員約束的，而且中有提到除非符合Speedy deletion的條件，不然應該提交deletion proposal給管理者們討論。我覺得值得注意的是在 Notability 裡有一項『關注度不是一時的：條目的主題一旦在可靠來源中被有效介紹，便能滿足通用關注度指引之要求，不需要新聞來源對其持續報導。』也就是說一個條目的存活與否和該人物是否持續是新聞重點無關。所以除非是違反了棒球維基館的什麼規定、或是真的非常雞肋、或是棒球維 館真的沒什麼空間可以存這麼多條目，不然像Joba Chamberlain這種應該沒到需要刪除的必要吧？也許大家討論一下把刪除制度建立好，不要太人治，就不會一天到晚討論這一件事。沒有攻擊任何人的意思，只是一直對一天到晚有人喊著要刪條目感到很奇怪而已，因為在其它的維基上因為完整度或是無人後續維護當做刪文依據的好像較少是主流意見。--竹板凳 (討論) 2015年10月23日 (五) 14:29 (CST)
  • 把Joba Chamberlain這種拔掉就太過火了啦。動不動會有人出來提刪頁面，我想是所謂「射後不理」的情況太嚴重，老是做個沒有個人年表特殊事蹟成績欄的白板球員頁面，然後拍拍屁股就跑、以為別人會傻傻幫補。這種一次兩次無妨，但久了真的會起賭爛，特別是到了季後要例行性增補成績欄時，看到這種真的會一肚子火，就算球員再強也是一樣啊。另一種也是前面就提到了，球員頁面的重點是在場上表現，結果你本末倒置，只會弄那些和某某是親戚朋友、和某某傳緋聞、代言某某產品、參加某某慈善活動的場外花絮。這些東西不是不能做，而是應該先把場內的東西做完後再來處理吧？如果球員頁面盡是這堆東西，卻沒有在球場上的表現，那留頁面幹嘛？ -- Bones (討論) 2015年10月23日(五) 14:44 (CST)
  • 其實最主要的問題還是人太少、沒人編，人多季末每個頁面都到達定位我也不會丟這個年經文來討論，看日本球員有些頁面沒特殊事蹟但寫得很好很豐富的也是留啊，都Bones寫的，再看其他的，沒特殊事蹟就算了個人年表也只有XX代表隊和成績，成績也是我補的，說到這個成績，補得真的很膩欸，我應該最有資格大聲吧，每年我沒六成至少也有七成，補新成績順便看看上一個編輯者，啊咧還是我欸，上一次編輯還是上年的成績，這種就很問號--銷牽筆基 (討論) 2015年10月23日 (五) 15:03 (CST)
  • 克保ㄍㄍ，維基沒影響，人會有影響唷！外國球員重質不重量唷，花時間編鳥蛋球員會捫心自問到底在幹麻--銷牽筆基 (討論) 2015年10月23日 (五) 15:03 (CST)
  • 最後再補一下什麼叫做白板頁面？白板頁面就是像Billy Hamilton這樣在新建立頁面後，建立者除了基本資料外其他幾乎付之闕如、而且再也沒有回來補充修正的狀況；接著就是靠其他使用者去賣勞力填空、他老大爽爽繼續開其他新白板頁面的無限迴圈。前面的連結是剛建立的情況，而現在是長成這樣，除了增加成績欄外幾乎沒有變化耶！如果為了這種心血來潮看到新聞就作的頁面，而每年季後都得讓別人花一番功夫去更新（對就是成績欄），建立者卻再也不去動它，那真的砍掉比較實在。 -- Bones (討論) 2015年10月23日(五) 15:03 (CST)
  • 可以請問一下條目很久沒更新、或是很陽春對棒球維基館的影響是什麼嗎？一般的頁面沒影響，但外國球員這種bonus性質的頁面要求的門檻本來就比較高
  • 是棒球維基館缺乏儲存空間所以非刪不可嗎？你問我咧？
  • 我覺得值得注意的是在 Notability 裡有一項『關注度不是一時的：條目的主題一旦在可靠來源中被有效介紹，便能滿足通用關注度指引之要求，不需要新聞來源對其持續報導。』也就是說一個條目的存活與否和該人物是否持續是新聞重點無關。用這種標準來看本國球員是OK的，看外國球員到時候會變成美國30隊日本12隊隨你高興做，因為外國球員的存在本來就不是非做不可的
  • 所以除非是違反了棒球維基館的什麼規定、或是真的非常雞肋、或是棒球維館真的沒什麼空間可以存這麼多條目，不然像Joba Chamberlain這種應該沒到需要刪除的必要吧？大家認為要留他我沒意見，但必須標明他也是沒特殊事蹟的一員，否則標準不一致
  • 也許大家討論一下把刪除制度建立好，不要太人治，就不會一天到晚討論這一件事。制度早討論過了，要搞人治早就直接砍，我吃飽太閒一天到晚討論這件事正好是過去有很多頁面(尤其特殊事蹟空白那些)是在制度前就建的，轉型正義沒落實
  • 沒有攻擊任何人的意思，只是一直對一天到晚有人喊著要刪條目感到很奇怪而已因為做的人要花時間找資料，定期update自然會考慮更多頁面是否有存在的必要，你如果沒在做當然會感到好奇怪了
  • 因為在其它的維基上因為完整度或是無人後續維護當做刪文依據的好像較少是主流意見。這裡不是英文維基、中文維基、是台灣棒球維基，否則愛做什麼人不會有人管，中文維基即使是一行文兩行文的球員頁面，也不會有人說要砍 -- DAIYOH (討論) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
  • 總之一天到晚喊刪除頁面列出建議考慮去留的頁面的宗旨就在於，人時間是有限的，季末更新一定是從強的開始，於是我主觀認定不強的球員因為時間不夠就只好放著了。要不然退萬步言，只要有上過一次明星賽的即使這幾年都在養傷跑龍套或一直轉隊環遊米國的都留，只針對沒特殊事蹟的下手，沒特殊事蹟但在呆頑好有名的呆頑之友等級球員也可以留，這樣夠寬鬆了吧。講白一點我們也可以不要淌這個混水放給它爛，反正也沒損失，然後久而久之就會回到過去那個頁面不正確、資料陳舊沒更新、匿名用戶或心血來潮一族、畫蛇添足一族心情爽就造個頁面的美好年代。另外一個問題是這些頁面沒處理會造成其他大大可能看到這頁面還在就貼個新聞什麼的，這無形中也是人力的浪費。老實說造頁面前想個幾秒鐘，這個球員的趴數是不是值得我花時間給它做出來，後人也不會有那麼多麻煩了，可惜人性就是射後不理易、長期關注難啊XD。還有一點就是對於外國球員頁面存在更新與否抱持著沒做也沒那麼嚴重、沒更新幹嘛就得刪的看法，好像當定期handle頁面的用戶是賈霸迎迎哩，大家要一起來有志一同降低水準也不錯，以後都不用那麼辛苦 -- DAIYOH (討論) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
  • 我對「維基的資料資料陳舊沒更新等同放給它爛」這個看法也不是很理解。一個條目內容陳舊沒更新就只是代表那是一個比較冷門的條目。冷門條目等想要編輯的人去編就好了。今天如果是因為這種條目讓人有不想更新，但又覺得非更新不可的壓力，一來我不了解為什麼要有這種壓力，二來也可以規定紀錄數據類都不要放，直接給 baseball reference 的連結。這樣也許就不用一直討論哪些要刪，然後去戰是誰開了又不更新？個人覺得冷門不代表這筆資料就都不會有人用得到。今天也許真的有人不知道張伯倫就是Joba，他就靠台灣維基網得知相關資料的連結，這也是種貢獻。我記得看過一篇研究指出除了新手與搗亂者，維基至少有三種類型的編輯者。一種常常做出許多編輯，但是大部份是在修正錯誤，讓文章符合wiki慣用格式（如全形括弧等）。一種是大多時間不做任何編輯，但是一但編輯通常是開新條目並寫一大堆。另一種是大多在更新與填加資料。三種撰寫者有不同角度的貢獻。大家的熱情都很難得，希望能找出大家可以一起編輯的流程，並讓新人留下來轉為其中一種編輯者。可以參考一下wikipedia討論編輯者流失的頁面。我不想參與情緒化的爭論，也不想參與台灣維基有台灣維基做法的論點(讓我想起中職有中職的玩法)。如果這樣建議造成有人不能平心討論，那就是我表達能力太差，先說抱歉，也不會回應了。--竹板凳 (討論) 2015年10月23日 (五) 17:46 (CST)
  • 大大的表達能力不只不會差，還令我等茅塞頓開，原來是我們要求太高惹，放著不動也是個不錯的方式，整個就是我們庸人自擾啊XD。如果早一點知道使用Baseball Reference這個創造性的方式，銷牽筆基之前也不用大費周章去創造球員成績格式了。有了大大的開導，我這個帳號就編到今天為止，以後要更新哪個頁面刪哪個頁面都是貴站的事惹大家爽就好，來這邊編九年多是興趣，不是時間太多的空ㄟ -- DAIYOH (討論) 2015年10月23日(五) 21:36 (CST)
  • 順便針對一下Ichiro的秘密提出的問題，說真的你扯這些的時間都足以更新Ben Revere了，不過還是回：
  • 記得2012球季結束我也是編了不少...絕對比你每年編得數量還多...DAIYOH（對話 | 貢獻） （2006年12月17日 (星期日) 07:28創建） (edits=17,059)，Ichiro的祕密（對話 | 貢獻） （2010年11月25日 (星期四) 22:31創建） (edits=3,344)<=你真的編得好多喔
  • 你不也只挑下有得某某獎或一些明星球員還敢拿來說嘴..廢話，該優先更新的本來就是這些人，難道要去做那些根本不需要造出來的人
  • 只看到你每次都義正詞嚴動不動要提議刪除而已...還「你認為可以留的球員有補就不會被砍了歐」...所以你到底去更新了哪個球員的頁面了啊，你要是有在做根本不會有人提說要刪啦，笑死人
  • 第五點特殊事蹟四個大字你看不懂嗎???你把有特殊事蹟的球員都列出來...列出來又怎樣，建議刪除又不是叫你非刪不可，裡面那些沒特殊事蹟的咧，還有小聯盟未來之星那種可不算喔
  • 我跟你講啦，球季末沒看到人，造完頁面人都不知去哪還在扯2012的往事，等到別人提議要刪時才出來大小聲，就算再多100個出來幫你助拳也不會增加你的正當性啦XD，你在造這些球員頁面時就不主觀，就沒造到走火入魔XD？ -- DAIYOH (討論) 2015年10月23日(四) 21:36 (CST)
  • 補充一下看法，其實我並不會特別支持或反對砍除國外球員頁面這件事，畢竟以前做的頁面也被斬了好幾個XD；但考慮到每年更新成績真的很麻煩，多多少少還是得有所取捨。目前我比較在意的，反倒會是往後如何不讓這類射後不理的鳥蛋頁面持續增長的「節源」作法，例如是不是該讓建立新頁面的人負起更多責任，像是在建立頁面之初是否應有一定量的內容，或是在建立後一段時間如果仍是白板頁面便砍除的管理機制等。 -- Bones (討論) 2015年10月23日(五) 18:09 (CST)
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